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テンプレ議論中 ウルトラシリーズ 副将と大将に全能防御 全能殺しが付く理由が不明 敵は海賊・A級の敵：分けて出す必要あり 真･女神転生Ⅲ-NOCTURNE マニアクス：反射で返せる攻撃の限度 ドラクリウス：桜とリアンの反応、桜の能力説明不足 ウルトラマンダイナ：大将の闇の効果 カルドセプトセカンド エキスパンション：数字やゲームルールをテンプレに使用 デジモンフロンティア：単純にテンプレ不備あり過ぎ UNLIMITED SaGa：次鋒詳細不明、大将は作中無限大になってない ヴァルツァーの紋章：宇宙戦闘可能な描写と光速描写が見当たらない？らしい ドラゴンボールZ Sparking!NEO(PS2)：大きさ書いてない ぷにぷに☆ハンドメイド：全能範囲 侍ジャイアンツ：次鋒のテンプレ修正 ラブ★ゆう：新刊待ち マブラヴ：wiki丸写しすんな 魁!! クロマティ高校THE★MOVIE：隕石衝突後どうなっていたか不明 STAR WARS：通常空間と超空間の移動速度がごっちゃ、搭載機詳細不明、シールドは各々別物のはず ねこぢるうどん：先鋒の物理無効可否、中堅の復活時間、空間崩壊の範囲など スターフォックスシリーズ：小惑星破壊描写の該当箇所が見当たらないらしい FAIRY TAIL：固有用語説明なし、攻撃方法、移動速度、防御力…テンプレ不備多過ぎ SAMURAI DEEPER KYO：光速刀の説明 ソニックシリーズ：反応速度 TERMINATORシリーズ：3とそれ以外を分けて出す必要あり？ 聖剣の刀鍛冶：素早さ不明のキャラがいる 戦国BASARAシリーズ：OP映像の描写を流用している 円環少女：副将。減衰障壁の基準空間の範囲 ジャック×ダクスター：宇宙破壊の詳細 すばらしきこのせかい：攻撃速度、次鋒テンプレ不備、攻撃力倍化についての説明 Half-life シリーズ：テンプレ不備多数(攻撃の詳細、反応速度、固有用語の説明など) 学校怪談：大きさが比較できる時の描写では無限大の大きさを持つキャラの体の大部分が別世界で展開していた DRAGON BALL シリーズ (アニメ)：戦闘力の数値が上＝スピードが上とは限らない、銀河破壊描写について(不条理描写、イメージ映像か否かなど) 電脳戦機バーチャロンシリーズ：性能が別物なので、現在の参戦メンバーに、この共通テンプレは適用できない メルティランサーシリーズ：攻撃の射程、素早さ等に不備 騎士ガンダムシリーズ (漫画)：ムーア界の大きさ 蓮華伝説アスラ：中堅副将大将の宇宙レベルの大きさになるのにかかる時間 Another Century s Episode、DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー、ときめきメモリアル2： 攻撃力倍化の計算式の詳細の明示と根拠（ダメージ計算か否か）、テンプレ作成者か作品に精通している者からの詳細待ち ガチャフォース 395レス目で出ているが、何でデスICBMの10倍になるか不明。テンプレ作成者か作品に精通している者からの詳細待ち ドロップ：大将が自爆負けするかどうか 真・女神転生 ジンシリーズ：上位の個体になると防御も上になると分かる描写や設定は無い、次鋒の大きさ 機動戦士Ζガンダム A New Translation：リメイク版なのに原作の設定が流用できる根拠が不明 ファイブスター物語：二次多元の説明 OVERMANキングゲイナー(漫画)：無限速である明確な根拠の提示、もしくは速度の修正が必要 銀河鉄道999 エターナル編：暗黒転移推力の吸収の上限、波動砲の空間消滅の範囲など TRIGUN MAXIMUM：検証画像待ち フィッシング 海釣り編：量産ルール ギャラクシーエンジェル(原作系)：反応速度の不備、推測の根拠が不明…など 超妹大戦シスマゲドン：キャラの形状が不明、要必須パートナー？ アストロノーカ：「究極巨大」や「完全鋼体」は誇大広告だという設定があるのでテンプレには使えない マテリアルゴースト：無限の攻防は基本的には作中最大まで、無限速×2の扱い、必須パートナー関連 モンスターファーム：攻防に宇宙関連の記述は使えない 凄ノ王：大将の大きさが「映像に見える」だけで不明 Wizards Climber：世界観が同じというだけでは他作品の描写流用はルール上不可 SPRIGGUN：マシンガン回避は発射後ではない。副将のすり抜けが常時である根拠 神風：マシンガン回避 MELTY BLOOD：原作の描写が流用できる根拠が不明 魔界戦記ディスガイア＆ファントム・キングダムシリーズ：魔力が上なら攻防速も上になる根拠が不明 まじかる☆タルるートくん：副将が回避したビームの詳細が不明 春風いちばんっ：中堅の大きさと手裏剣の腕前が不明 Dears：重力制御で持ち上げられる物の上限が不明 レッドマン：中堅副将のレッドナイフ回避距離が不明。(ナイフを投げられたのか、直接切られたのかも不明) DRAGON QUEST -ダイの大冒険-：攻撃力倍化についての説明 サヴェッジサイエンス：先鋒の竜脈からくみ上げた力の詳細、ブフィエや第3世代セリアントロープの強さが不明 新鬼ヶ島：先鋒の拠点ルール違反、中堅の戦艦の詳細（武装の有無、木造船か鋼鉄船か） ストリートファイターシリーズ：大将は副将のパワーアップ状態と対決していないらしい、殺意の波動は長時間闘うと自滅する アルセウス 超克の時空へ：先鋒の炎の射程、次鋒の時代移動の詳細、次鋒副将のレーザーの射程、中堅の反応速度と空間の歪みの詳細、大将の空間移動の詳細 デッドライジング2 オフ・ザ・レコード：攻撃力倍化についての説明、副将の攻撃方法が不明、先鋒、中堅、大将の銃の弾数 魔法陣グルグル：先鋒の攻撃力と素早さ、副将の防御力など、大将のリコの花の限界ダメージ量が不明 熱血硬派くにおくん：大将の攻撃力倍化についての説明 エンジェルフォイゾン：出せる力が2倍・100倍・2乗になると、攻防速全てが2倍・100倍・2乗になる根拠が不明 五星戦隊ダイレンジャー：先鋒の大秘術の射程や弾速、次鋒の気力・妖力の塔の詳細、副将の移動速度などが不明 ソウルクレイドル 世界を喰らう者：攻撃力倍化についての説明 ゼルダの伝説 風のタクト：攻撃力倍化についての説明 ドラゴンボールZ Sparking!NEO (Wii)：攻撃力倍化についての説明 天外魔境Ⅱ：攻撃力倍化についての説明 異界戦記カオスフレア：攻撃力倍化についての説明 CRIME CRACKERS：攻撃力倍化についての説明 TALES OF THE ABYSS：攻撃力倍化についての説明 コールド･ゲヘナ ：攻撃力倍化についての説明 セキララ!!：攻撃力倍化についての説明 パワプロクンポケットシリーズ：攻撃力倍化についての説明 ロックマンXシリーズ：攻撃力倍化についての説明 ロックマンシリーズ：攻撃力倍化についての説明 宇宙一の無責任男シリーズ：攻撃力倍化についての説明 仮面ライダー555：攻撃力倍化についての説明 劇場版 仮面ライダー555 パラダイス･ロスト：攻撃力倍化についての説明 仮面ライダー龍騎：回避距離不明 ろくでなしBLUES：武藤、薬師寺、東京四天王の詳細。30人や150人戦の詳細(攻撃を避け続けたのか、耐え続けたのか不明) 晦-つきこもり：中堅と副将が参戦条件満たしているかどうか。先鋒のサイズはもっと小さい？ 魔界村：鎧の防御力が不明 Harry Potter シリーズ：先鋒中堅大将の反応速度 破壊魔定光：次鋒以降サイズ不明。中堅の35ミリ弾反応は予知の可能性があり発射後か不明 苺ましまろ：中堅のビームとタライ落としの射程、タライの大きさ 海の勇者ライフセイバーズ：次鋒、中堅の素早さ、副将の反応 悪魔城ドラキュラ先鋒の矢、次鋒の火炎弾、中堅の鎌、副将の光弾、鬼火、雷の射程、先鋒、次鋒の反応、中堅の素早さ、大将の大きさ ドラゴンクエスト＆ファイナルファンタジーinいただきストリートSpecial：・ワープの射程、ワープ場所と相手の最大値 クトゥルフの呼び声(Cthulhu原神話)：大将の形状に疑問あり ジャングルはいつもハレのちグゥ、ハレグゥ：次鋒が移動可能か否か、可能なら移動速度 ゴッドサイダー：次鋒、中堅の超波動の説明 DRAGON QUEST：技の射程や速度が不明 マジョカ†マジョルナ：一次多元世界、時間無視、全能殺しの根拠 電磁戦隊メガレンジャー：先鋒のレーザー回避距離、防御欄の光線の20倍の根拠が不明 斗え忍者キャプター：反応速度 エイリアンシリーズ(小説)：「5mから撃たれたライフル弾を相手の体内に送り返すことが可能。」じゃ仕込かもしれない。結果として次鋒と中堅は反応書いてない。 オーベルジュ・ろわぞぶりゅ：大将が反応書いてない Wizardry シリーズ：反応が全く書いてない ちょーシリーズ・魔王シリーズ：バロックヒートの反応不明・防御力がバロックヒートダイヤモンド双方不明・先鋒の簡易テンプレには精神を引っぺがすとか書いてるが本番のテンプレには書いてない fate/extra ccc：攻撃の詳細など、固有名詞多数 とらいあんぐるハート 〜Sweet Songs Forever〜：中堅～大将の反応距離が不明 ヒーロー戦記 プロジェクト オリュンポス：マシンガン回避が発射後かに疑問 劇場版ポケットモンスターベストウィッシュ -ビクティニと白き英雄レシラム-：技の射程距離が不明 遊撃宇宙戦艦ナデシコ：スーパー重力波砲の射程範囲をそのまま威力にしている。反応距離不明 SF西遊記 石川英輔：数千光年範囲に広がる衝撃を数千光年破壊威力としている 11eyes-罪と罰と贖いの少女-+3days-満ちてゆく刻の彼方で-：シリーズ名がなく直接の続編でもないので個別に参戦する必要がある 11eyes(アニメ版)：大将の任意全能の根拠が不明 突撃!パッパラ隊：中堅の反応速度不明、副将の反応距離不明 Fate Ｆａｔｅ：zeroと本編はパラレルワールドで繋がりが無い デルトラクエスト：次鋒、中堅の炎の射程不明 新世紀エヴァンゲリオン(漫画)：戦法、次鋒、中堅の反応不明 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra：砲弾の回避距離不明 マジョリン：音速反応の該当描写見つからない、死なないまでも戦闘不能になるのは防御力に使えない、素の防御力不明 パーフェクトダーク：機械レーザー反応か不明 狂四郎2030：副将の素早さが攻撃速度以外不明、大将が発射後回避ではない ライアースチームパンクシリーズ：先鋒の形状不明、攻撃の射程速度不明 SHARD WORLD ～陶片世界～：先鋒、副将の戦法がルール違反 メンバー議論中テンプレ ポカリスエットのCM(いきなり果たし状/ラグビー篇)
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楽曲に関しての議論を行う場所です。同一楽曲で複数の議論をすることも可能。 議論場作成依頼 名前 コメント 議論場の一覧 まだ議論場は作成されていません。
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登録日：2010/05/09(日) 23 44 12 更新日：2024/03/17 Sun 21 15 13NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナﾉﾚ アナル アメル アナル アヒル アナル アナル マナル アニヲタの集い 掲示板 文句ある人しかレスしない法則 複雑 議論 議論板は犠牲になったのだ… n ∧＿∧ n ＋ (ヨ(*冥∀殿)ノE) Ｙ Ｙ ＊ ｜ ｜ ／ / / ／ー―、 ｜ /`()ー-―、 ) ｜ ｜ / / / ノ ｜ / `/ ／ ノ / f イ (_ ――我々は行く 丶_) ブキ 己の信ずる自論を片手に 持論 ――我々は戦う 己の信ずる アニヲタ 平和な世界を作るために…… よみかた→ぎろんいた もしくはぎろんばん アニヲタの集いに存在する板のひとつ。 正式名称は『運営議論板』。 議論とは、互いに意見を述べ、論じあうことである。 つまり、アニヲタ住人がアニヲタの集いというサイトをよりよくしていくために意見を述べ合い、 お互いの持論を片手に日夜戦いを繰り広げているというある意味アニヲタで一番熱い板である。 顔が真っ赤という意味ではない。 ただ、議論板の実体は案外閑古鳥。 トップにあるので存在は認知されているはずなのだが、議論に参加する人数は決して多いとは言えない。 これは住人にとって、議論するほどの気にすることがあまりないとも言える。 ぶっちゃけ、みんな何か不満あるの？ 少人数の話し合いで議論が進んでいく辺りは日本の政治とよく似ているかも。 下手をすると自分の知らない間に重要な案件が決定してしまう可能性もある。 しかし、政治と違い、議論板は誰でも参加することが可能な議論の場。 たとえ「右に同じ」だけでも貴重なひとつの意見なのです。 「現状維持」という意見だって同じく大事です。 一言でもいい。なにか思うことがあるのなら、意見を言うことは重要になってくる。 どのような議論でも、結論が出るまでは意見を言うことが出来ます。 また、逆も然り。 ――ぎゃ、逆？ いったいどういうことだってばよ……？ ――議論すればわかるってばよ 積極的じゃなくてもいい だから、ありったけを ※議論に参加する前に 相手の意見をしっかりと理解した上で自分の意見を述べることが重要。 自分の意見を闇雲に押し通すのは議論ではなく、ただのワガママである。 （議論板に限らずよくある詭弁、タブー） 「みんな」という言葉を使う際、自分の都合に良い「架空のみんな」を扱う 論理の穴を「常識」「普通は」などという言葉でごまかす 上に同じく困ったら感情論や精神論でごまかす 上に同じくわけのわからない論理を駆使して状況を歪曲して都合の良いように解釈する その結果長文になる（長文＝悪ではない） 都合の悪いことはレスしない 人の気持ちを汲み取らない ウルサい人が数人集まっただけで『これだけ騒ぎがデカくなったんだから対処して当然』とか言っちゃう 武器は自分の持つ理論。 方法は理論で如何にして説得をするか。 納得出来なかったらどこまでも議論。 相手が納得するまで議論 それってゴネ得じゃね？とか思わないように。 時には持論が変わることもある。 それも議論の楽しさのひとつだろう。 しかし、よい子のみんな！ 楽しくなって目的を履き違えたらいよいよ末期だぞ！！ 皆が議論をする理由はひとつ。 ただ、このサイトが好きだから。でも議論している自分が好きな人は勘弁な。 たとえそれが自分にとって住みやすいようにするための意見だろうと、 みんなが不自由なく過ごせるようにするための意見だろうと、 行き着く先は同じなのである。多分。 ただ、アニヲタ住民が議論すること自体が住民のために繋がるのだろうか。 ましてや、民主主義は本当に人のためになるのだろうか。 元来民主主義とはマイノリティの切り捨てである。 その切り捨てられたマイノリティの価値を正確に判断できる者が少なければ民主主義は危険思想になるのではないか。 民主主義で失うものはなにであろうか。 合理主義とは誰のための理屈だろうか。 またマジョリティの価値はどうだろうか。 切り捨てる側は何を生み出すのか。 また一番大事なことを見失っている可能性はないだろうか。 えっ？ 今はそんな話しをしてないって？ ぶっちゃけ、お客様視点の住民と主体的活動をする住民とじゃ価値観や考え方が全然違うよね。 もしも暇があったら、議論板に目を通してほしい。 もしもかなりの暇があったら、自分の意見を述べてほしい。 そして、議論してほしい。 普通に○×でアンケート取ればよくね？ なんて身も蓋もないことは言わないでほしい。 勘違いしないでよね！ け、結局みんながいるアニヲタが好きなだけんだからね！ ヤンデレなんかじゃないんだからね！？ ねえ、おじちゃん、平和ってなあに？ ――ひとりでも多くの住民が楽しんで過ごせる空間のことさ 正義ってなあに？ ――答えはシンプル。つまり、冥殿のことさ …じゃあ、冥殿ってなあに？ ――それは……住人のために日夜奔走する、孤独なアナルの名前さ 冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん ↑ 薄目で見るとアナルのシワに見える 結局2010/10/1 00 00をもって廃止となりました 一部議論スレは運営板に流された。 IDがチェックできるようになったねっ！ ※この項目は個人の主観で書かれた雑文で構成されています。 なので早急な追記修正を求めます。いやマジでお願いします。ほんと頼んます。できるだけ急いでください。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前 コメント
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346 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 08 13 ツイテルタノシイアリガトウについてまとめてみる。 ややこしい上に上の方の考察はあまり経験がないので長くなるかもしれんが。 設定変更の壁は超えるだろうからその上のみ。 vs元祖スプー どのような文脈で防御しようとも、文自体を食してしまえば良いので、 ツイテルタノシイアリガトウはテンプレ自体が干渉できない。 食されることがスプーの食を打ち消す、と言ったことを書こうが言おうが、 食の本能の永続復活の前には無力・無効・無意味であるのだ。 通用するはずでも通用しないので食せても食せない。よって無効。 イタチごっこに入ってもツイテルタノシイアリガトウの方が最終的に勝るので食せない。 まずあらゆる攻撃・干渉・設定認定変更抹消などを受け付けないし、 通用しなくても通用するので受け付けさせられる。 また、まがまがしきオーラはあらゆるものがあらゆることをする意思を無くし、 スプーに対し敗北を認め、戦闘不能となる。そこに例外は、無い。 食す関係と同様に効かない。 あらゆるものに対する先制手段などが可能であり、相手の素早さを食し動けなくも出来る。 ツイテルタノシイアリガトウより早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上動けるんだから意味なし。 全能、設定認定変更抹消など可能。 食す関係と同様に効かないしこちらも同様のことができる。 しょうこお姉さんのスケッチ：食す関係と同様に効かない。 はい画伯～：同上。 スプーだぁ！：同上。 無限の可能性：こちらには考察外でも永続する上位互換バージョンがある。 また、これによってイタチごっこに入ってもツイテルタノシイアリガトウの方が最終的に勝る。 みんなも書いてね：食す関係と同様に(ry ボツ認定：このレベルだとあまり意味なし。 毒ガス：食す(ry リハーサル：ツイテルタノシイアリガトウに勝利する方法は存在しないのでいくらやっても無駄。 増殖、お兄さんのスプー：このレベルだとあまり意味なし。 触手：あらゆるものを内包していてもあまり意味はないっぽい。 全体的にスプーに勝ち目なし。 ツイテルタノシイアリガトウ＞スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) 347 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 08 41 vs存在（仮称） 【属性】全て（？） あるいは 。 人にとって具体的に意味不明なものは効果がなくなるので も効果がなくなるだろう。 １：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、 それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、 を永久完全消滅可能。 消滅というか無というかその点を凌駕した状態（しつこいが な状態）に出来るから消滅が効く効かないは問題無い。 あらゆる全ての埒内だと思われる。ツイテルタノシイアリガトウにもできるだろう。 な状態という表記は無効。 ２：何かや誰かや の「設定」「存在」「概念」「事象」などの全てのものや、それを超えた を、 それの存在前や設定認定前から無時間でいじくって無効化。設定とかそういう時点の前に根本というか から変える。 つまり設定消滅無効化防止機能や屁理屈によるあらゆる手段において逃れることは一切出来ない。 これらは能力の依存・非依存に関係ないと言うか全ての根源・概念・ において例外は無い。 いじくる前に動けるし逃れられなくても逃れられる。 ３：相手の全能力・基礎の力・生命・その他全て・ を全てではなく厳選して100％かそれより上のレベルで、 コピーしたり奪い去ることも可能である。そもそも元々それらの能力は使えたりするわけだが。 干渉されないので奪えない。能力ではないので存在（仮称）には使えない。 ４：全てと言うか を内包しているから、過去未来の全てのエントリーキャラは自分・相手を含めて自分自身であり、 を内包という時点でアウト。どの道存在（仮称）には干渉されない何かなので意味なし。 ５：考察人も自分に含むので、勝敗を決めさせることはおろか自分で勝敗を（時期を問わず）決めることも勿論可能。 考察人以上を操作できるので意味なし。 あらゆるというか な攻撃その他のいずれの手段は効かない。それらを消滅させるレベルでも効かない。 消滅させるより上のレベルでやればよい。 ２：自分を含め完全に消え去った（完全な無）かそれ以上の状態になったとしてもまだ「いることになる」。 「いることになる」設定を消せばよい。 ３：本体意思へダメージを負わせることは絶対に出来ないが、 できなくてもできる。 一応ダメージを過去未来問わず相手の勝利条件にならない範囲で無効化することも出来る。 無効化できるという設定を消せばよい。 ４：戦闘前・戦闘後に「相手が勝った」前提にされても戦闘前・戦闘後にもう一度覆すことも可能である。永続的に。 こちらは戦闘外でもっと色々できる。 ５：不可視どころか完全に存在も概念も分からない、というか事実上相手において存在しないことにすることが可能。 設定を消せば(ry ６：例え設定を全て奪い去り全てを超え 単位で消滅させたとしても、これらの な力は残り存在は今まで通りのままである。 そもそも な力を発揮不能。 ７：彼を消し去ったり変更、無効以下とすることは「出来ない」のではなく、「出来ている、だが彼は何故か平気」なのだ。 平気であるという設定を(ry また、「それすらも消失・無効化・変更・ 化」をやらかすことが出来てもやはり普通に全て以上の な力が使える。 な力は使えない。 これは永続的に無効化を食らわされてしまっても大丈夫である。無茶苦茶なまでに矛盾しているが・・・。 どういう原理かは全く持って不明だが、恐らくは力が盗られるのでなく無効化された場合、全てを超えて何もかもが 完全崩壊してしまうため、自動的に全ての力が使えるようになるのだと思われるが、まあもう一人同じ箇所を統べてる 奴がいたとしても、力の無効化や消失を受けた後も問題なく全ての力が使えたりする。ようするに原理不明。 改変でそうでなくすればよい。完全崩壊を無効化するとか。 348 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 09 06 ８：それとは別に「そんな力効かねーよ」と、消滅・変更・無効化（以下）の消滅・変更・無効化（以下）も可能。 イタチごっこに入れば確実にツイテルタノシイアリガトウが勝つ。 ９：力を全てにせよ一部にせよ「盗られた」「コピーされた」場合は、ソイツを内包しちゃってるし全く問題なし。 ここは関係ないな。 10：相手からの能力・基礎的な力を完全ないし部分ないし強化コピーあるいは略奪・複製を防止したりすることも可能である。 干渉できないから無理。 11：全てを超えたものだろうが だろうが干渉出来ない上にこちらから向こうには干渉出来る領域の作成が可能。 干渉できなくても干渉できるし干渉できても干渉できない。 12：そして全ての過去未来以上のエントリーキャラクターの防御手段を任意で選択して使うことも当然可能である。 ツイテルタノシイアリガトウの防御を得ても再帰性までは付随しない。そもそも干渉できないのに認知・コピーできるのか？ １：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、 それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、 を時間無しで動ける。 ツイテルタノシイアリガトウも同様。 ２：というか反応・攻撃・防御・回避などあらゆる速度というものは全くというか 単位で（またか）関係無い。 「 単位」は無理なのでこの項自体が無効。 ３：当然他のエントリーキャラの素早さの自由な流用が任意で選択して時間の概念無く可能である。 防御と同様の理由で無理だしできてもあまり意味がない。 １：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、 それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、 で任意全能。あらゆる事が出来る ツイテルタノシイアリガトウも同様。 ３：当然他のエントリーキャラの特殊能力の自由な流用が任意で選択して可能である。 能力ではないので流用不可。 【その他】は意味なし。 何者でもあるから相手側が勝利する、というパターンは絶対に無い。 全てをもいくらでも超越しているからツイテルタノシイアリガトウは含まれない。 全体的にツイテルタノシイアリガトウ有利。 ツイテルタノシイアリガトウ＞存在（仮称） 349 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 09 23 vs全てを統べる者 対戦が決まる前でも、例外では無い 通用しなくても通用するから無理だろう。しかもこちらはあらゆる全てに対していくらでも優先される。 全ての設定なので当然だが、スレのルールすら変更可能 ツイテルタノシイアリガトウはそれ以上。 また、全てをあらゆる意味で永久完全消滅出来る 設定やテンプレの文すら例外では無い 通用するはずでも通用しないから無理だろう。しかもこちらはあらゆる全てに対していくらでも優先される。 あらゆる場合や能力などがあっても例外は有り得ない 同上。 あらゆる全てが自分と融合している それは相手キャラやスレのルールすら同じ事 干渉できない上に全てをいくらでも超越しているから融合してないだろう。 相手が自身に攻撃する事は相手が相手自身に攻撃する事に等しい 融合が却下されれば無意味。たとえ融合していても設定を消せばよい。 あらゆる意味での消滅とすら融合しているので、｢～だろうが消滅｣ですら無意味 通用しなくても通用する。 その意味の消滅とすら融合しているからである その意味の消滅ごと消せばよい。 それと、相手が自身に何かしたら相手はあらゆる設定を失い消滅する事になるようにする事が可能 自動的にそうなるような場合も範疇に入る これは、相手が何かした時に消滅させるかさせないかを判断する 判断中には相手はあらゆる設定を失っている状態になる ツイテルタノシイアリガトウは設定を持たないので無意味。 また、自身含む全ての設定があらゆる意味で変更可能なため、相手が自身の設定を変えても無意味 設定より上のレベルから変えればよい。 スレのルールすら変更可能で、相手を考察不可能扱いにしてしまったりも可能 こちらはそれ以上も変えられる。 もちろん相手の設定は全て無効化 それは対戦前以前でも同じ 設定を持たないので無意味。 あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る ツイテルタノシイアリガトウはあらゆる全てにおいて時間にとらわれないのでその上位互換の速さ。 対戦前以前などの意味でも同じ こちらも対戦前から有効。 先手を取った相手はその瞬間に全設定が消滅 設定を持たないので(ry あらゆる意味での全てを無効化可能 能力や能力非依存に捕われず、全てが無効化 通用(ryでどうにかなる。それを無効化というイタチごっこに入ってもこちらが勝つ。 また、設定でなくとも自身が設定と判断すれば設定になる 能力・設定・その他何かと認識・判断・決定他何かをされてもそうとはならない。 上記全ては、『 』の空欄の中に入る言葉である 『 』内の空欄に入る言葉を当てなければ、設定でなくとも設定化すら不可能 『 』は無効なので無意味。 『 』無効化なども、『 』内の言葉を当てなければ無理 ツイテルタノシイアリガトウはあらゆる全てにおいて時間無視で全知であるから知っている。 それ以前に通用しなくても通用するから無効化できなくても無効化できる。 全体的に全てを統べる者に勝ち目なし。 ツイテルタノシイアリガトウ＞全てを統べる者 350 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 09 55 vsコンバット越前 ツイテルタノシイアリガトウに勝てるような文字は存在しないので勝てない。 通用しなくても通用するから存在しないような文字も存在しないだろうし、 対策が書いてあってもそれを無効化のイタチごっこに入れば確実に勝てる。 ツイテルタノシイアリガトウ＞コンバット越前 vsいずれ生まれる最強 ツイテルタノシイアリガトウに勝てるような何らかの能力や設定は存在しないので勝てない。 あとはコンバットと同様。 ツイテルタノシイアリガトウ＞いずれ生まれる最強 よって ツイテル＝タノシイ＝アリガトウ＞いずれ生まれる最強＝コンバット越前 ≧全てを統べる者＝存在（仮称）＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) かと。 352 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 14 50 350 対策を無限にたくさん書けばいいじゃん。 353 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 16 49 346-350 そんなにしなくてもコンバット越前かいずれ生まれる最強の設定を 対戦前に加えておけばいいだろ 354 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 18 26 存在しないごときで勝てると思ってんのか。 存在程度のレベルはメタの壁上で既に超えとるわぃ。 355 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 18 50 352 既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。 356 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 20 39 354 防御力は存在とかそういうレベルは超えていると思われるが、 357 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 22 50 既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。 それより無限回以上行動できると書いてれば意味無し。 358 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 22 55 なんにせよ 353で壁直下の3キャラ超えは確実 359 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 23 24 357 だからそれを防ぐためのイタチごっこ勝利能力だろ。 360 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 24 11 353 対戦前に加えるくらい誰だって出来る。 361 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 24 12 359 じゃあそれも追加しとけばいいだろ 362 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 24 49 360 勝敗操作ならともかく加える、だといなかった気が 363 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 26 44 360 加えられるんならコンバットに負けはしない、 364 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 28 07 なんか伸びてると思ったら議論か。 このあたりは苦手だ。 誰かまとめてほしい。 365 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 28 23 359 甘いな。イタチごっこ的ループからの絶対勝利が確約されてすらいない状態ゆえ、 4の状態が続けば何ら意味の無い設定に過ぎない。 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 29 27 364 ツイテルと上位5キャラの考察が投下されて 今は素早さが主な焦点ってとこか？ 367 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 32 55 待った コンバット越前はいくら追加しても結局は「事前に書いてある」ことに集約されるわけだろ 既に終わったことより無限回速く動けるならいくら書いても意味ないぞ すべての「文字を書くという行為」より速いわけだから いくら強くなる文字を書いてもそれより前に動かれて消される 368 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 33 03 363 コンバット→初めからある 他→0秒とかで加える だから≧ 369 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 33 33 368 0秒より速い奴なら下にいくらでもいるぞ 370 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 02 36 11 365 基本的にはイタチごっこの時点でやられる。 設定改変の速度に触れたテンプレなんてツイテル他のしかないしな。 そこを改変しようとしても同様にそれより速く改変されて意味なし。 371 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 03 01 48 369 0秒より速かろうが同じだろ。 だが 370、基本速度が同じなら何ら問題無くいたちごっこループに入れる。 と思い検証しようとしたがどうみてもサーバーが落ちています。 本当にありがとうございました。 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 04 40 08 考えてみりゃ向こうの攻撃は通用「するはず」でもだから通用「する」なら防げん。 そして元の有利解釈が誰と書いて無いので考察人にそうさせるなら後で変更せねばならん。 表記無効云々は向こうが無視しそうだし、無効化しても変更すれば良い。 ならば結局変更のループになる。 ここでまず重要なのが再帰の最速について。再帰最速と言うが、 一度目の変更と二度目の変更では事象が違うので再帰最速に当てはめることが出来ない。 で、まず、一度目の変更で一気に最高表現まで上回ると、 最早「無限に変更しまくっても最後に上回る」はカスみたいな状態になってしまう。 いずれも先手がとれる以上、その前に無限回以上行動がとれると書いても、 ループの前に相殺してしまう。しかも、相手の素早さを始めから持ってたり常時変更だし。 相手が何かを起こる前ってのがあるが、「起こせる」の認定が出来ない。 相手は基本全能級なので「起こせる」の認定外をやったらまあ同格。 よって全存スとは分け。 だいぶ文章が汚いが眠いので勘弁。 374 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 05 26 32 そうだな。例えば全てを統べる者対ツテイルだと、｢あらゆる場合でも可能｣だし｢全概念｣とも融合してる だから｢優先される｣や｢ループの埒外｣の"場合"でも可能だし、｢通用｣という概念とも融合しているため、あまり意味は無い なので設定認定と『 』は揺るぎ無い そして、『 』は全知であっても当てる事は出来ん 何しろ決まってないからな 全知で分かるとしたら『 』←内に入る言葉なんて決まってない。て事だけだ 決まってないものを当てられる訳がない 設定認定に関しては、｢認知出来ない｣とあっても｢その場合でも可能｣だし｢認知という概念とも融合している｣ため防げん つまり、ツテイルなどが上位五キャラ用の対策として書いたであろう設定は、上位五キャラには無意味なんだよな 384 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 14 38 20 考えてみたんだが、壁の3キャラはツイテル相手に先手を取れないから初手で消されるだろ。 全てを統べる者 【素早さ】あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る 対戦前以前などの意味でも同じ 先手を取った相手はその瞬間に全設定が消滅 存在 【素早さ】１：全階層・全宇宙・全次元・全並行世界・全時間時空・全矛盾・全有無・全存在・全非存在・全概念や、 それを無限大に凌駕した範囲、言葉はおろかあらゆる手段において表現出来ない範囲、 を時間無しで動ける。 ２：というか反応・攻撃・防御・回避などあらゆる速度というものは全くというか 単位で（またか）関係無い。 だから「必ず先制手段をとれる」「後制手段も先制に出来る」などと言うことは意味が無いというかそれ以前の問題。 ３：当然他のエントリーキャラの素早さの自由な流用が任意で選択して時間の概念無く可能である。 スプー 【素早さ】あらゆるものに対する先制手段などが可能であり、相手の素早さを食し動けなくも出来る。 ツイテル 【素早さ】 ツイテルは相手によって何かが起こる前に無限回以上行動可能。あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせる。 （意志の有無を問わず）ツイテルより早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上行動可能。 既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。 もっとも、行動しなくても行動したのと同等の結果を得られるので行動の必要はない。 また、ツイテルはあらゆる全てにおいて時間にとらわれない。 全てを統べる者とは1行目で互角っぽいが2行目で勝る。スプーも同様。 存在だけはツイテルと互角っぽいが（ はさすがに無効化されるだろ） ツイテルはこれに加えて通用しなくても通用する能力も持ってるから結局勝る。 速度で勝ってるなら任意全能対決と同じように先に動いた方が勝ちのはず。 385 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 16 20 12 384 あらゆる意味での先手、とかだから相殺。 無効化の無効化にはより強い無効化が必要なため再帰を適用しても無駄。 392 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 17 39 37 ツテイルはそんなに速くないぞ 全てを統べる者からすれば、ツテイルの｢素早さ｣の欄に書いてある全ての意味での先手を取るだろ 他の奴らも同じ 通用するしないは、通用って概念と融合または埒外なので全く意味が無い だからスプーと同列 394 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 07 57 じゃあ 人間が最強スレでテンプレをトップにする為に必要な全ての文字の存在の埒外にいるし 現在ランキングしている全てのキャラクターに、（現在である我々には思いつかない何らかの能力や設定などで） 確実に勝利できるということの埒外にもいるから いずれ生まれる最強やコンバット越前にも勝てるな 395 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 10 02 全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) いずれ生まれる最強 ＝コンバット越前か。 396 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 12 46 考察ログ見てきたが 468 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/14(水) 06 34 07 いずれ生まれる最強 未来において1位であることは確定しているが、 その1位が現在の全てを統べる者や存在（仮称）に引き分けではないかは現時点ではわからないので いずれ生まれる最強≧全てを統べる者 ＝存在（仮称） ここか？ 未来において1位であることは確定しているが、 これでトップになれるんならランキング暫定１位でもなれるっつーの。 3者の下だな。 397 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 13 44 いやはじめから書いてあるんだから駄目だろ 368見直せよ 398 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 24 55 385 じゃあいきなり最強の無効化を書いとけばいい 399 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 25 06 397 コンバット→初めからある 他→その前に加える こうだろ。 400 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 26 44 392 少なくともスプーはそんな速くないぞ 401 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 28 27 Aより速い＝Aに先制＝Aに先手を取るだろ。 同じじゃん。 402 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 30 50 401 ？ 意味がわからん 403 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 32 13 ああ、そうか、 つまり、 あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る＝ あらゆるものに対する先制手段などが可能であり＝ あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせる ってことだな、 404 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 33 42 ツイテルはツイテルより早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上行動可能なわけだが。 405 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 35 29 だからそれが無駄だっていってんだろ馬鹿 407 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 40 29 405 403-404を見ると ツイテル＞全てを滑る者＝スプー＝ツイテルでFA？ ところで存在(仮称)を忘れてませんか？ 408 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 40 54 とりあえず 403はOK あとはツイテルのほかの部分を検証する必要があるぞ 409 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 41 12 407 よくない 410 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 41 23 と思ったら 407がまとめたか 411 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 43 22 409 根拠は？ 412 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 45 54 411 だーかーらー 全てを統べる者からすれば、ツテイルの｢素早さ｣の欄に書いてある全ての意味での先手を取るって 382に書いてあるだろ もう一度よく見直せよ 413 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 48 57 412 403 そこで相殺した上でさらにツイテルより早く何かを起こせても それよりさらに早く無限回以上行動可能という能力がある。 414 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 49 39 てか 382じゃなくて 392だな、 415 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 50 09 411 俺は 409ではないが、ツイテル＞ツイテルって意味が分からん 俺に……俺に分かるように説明しろォォォォォォォォォォォォ!!!! 416 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 51 38 ツイテル2 ツイテル1より早く何かを起こせてもそれよりさらに早く無限回以上行動可能 全てを統べる者 あらゆる意味での全時間で確実に先手を取る ＝スプー あらゆるものに対する先制手段などが可能 ＝ツイテル1 あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせる ツイテルは最終的にツイテル2を採用 417 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 53 18 413 先手を取った相手はその瞬間に全設定が消滅するから先手は取れない 取ったら設定消滅で取ってないも同然になるからな 418 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 55 16 ツイテル２ってなんだ？ そんなんあったか？ それに、｢ツイテル１より速いとかの意味での全時間で｣先手を取ってループになるんじゃねぇの？ 419 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 56 09 いや相殺してるだろ 1とか2は便座上そう書いてるだけ 420 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 56 37 417 ツイテルとこのテンプレの全ての事項（この欄に限らず）、テンプレそのものは能力でも設定でも何でもなく、 能力でも設定でも何でもないんだから設定じゃない。 421 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 57 40 418 あらゆる意味での全時間で確実に先手を取るは あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせると相殺。 残りがある分ツイテルの方が速い。 これでいいか？ 422 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 58 33 誰か まとめ 頼む 423 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 19 59 47 421 ………どう考えてもその｢残り｣もあらゆる意味の全てに入るだろ 424 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 00 15 422 全てを統べる者の素早さ1行目、スプーの素早さ、ツイテルの素早さ1行目で相殺 って話が出てる 425 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 01 04 423 A＜A+1だろ 426 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 02 07 423 403は正しいだろ。 その上でさらにボーナスがついてる。 427 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 03 06 ところでツイテルはそれ以上の全てをもいくらでも超越しているからあらゆる全ての埒外じゃね 428 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 04 14 425 普通に∞＝∞＋１だろ ∞にしかならないんだから 429 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 05 51 あらゆる全てが起こるよりより早く何かを起こせるを踏まえて それより速くても速いんだろ 再帰に入れば勝つぞ 430 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 06 52 427 ｢あらゆる全ての埒外って意味での全て｣になるだけなので意味は無いだろ ほらループした ＝で良いよ 431 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 07 39 430 速度差議論がまだ決着ついてない 432 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 09 33 今気付いたが『 』って意味ねーよな 【備考】上記全ては、『 』の空欄の中に入る言葉である 『 』内の空欄に入る言葉を当てなければ、設定でなくとも設定化すら不可能 設定化できないだけ 『 』無効化なども、『 』内の言葉を当てなければ無理 設定化しなくていいなら無効化しなくていい ちなみに、『 』内の言葉は決まっていない 433 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 11 26 430 A=あらゆる全て B=あらゆる全ての埒外 文字通り解釈すればAはBを内包しない そしてツイテルの考察時は↑となる 434 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 14 06 428 lim_[t→∞]t=∞ lim_[t→∞]2t=∞ lim_[t→∞](2t/t)=2 無限にも優劣がある 435 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 14 56 補足 lim_[t→∞](2t/t)=2 1 だから比で計算すると下の方が常に大きい 436 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 31 28 432 それはお前の勘違いだわ 『 』が何かが不確定であるため、仮にあらゆる全てを無効化、としても、あらゆる全ての範疇内と証明出来ないのが『 』だ で、なら『 』を立とば設定にしてしまえば良い事になるが、それが出来ないというのが『 』 お前の解釈よりよほど強い 433 文の通りに理解すると、｢あらゆる全ての埒外の意味も含むあらゆる全て｣になる Ａ＝Ａ＋Ｂになるだろ 素早さに関しても同じ 434-435 意味不明 俺に……俺に分かるように説明しろォォォォォォ!!!!!!! 437 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 33 50 436 7.対戦相手のテンプレは全て文字通り解釈される。 171 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/02(日) 18 03 50 あらゆるものにあらゆる意味が勝てる理屈が分からん。 意味というものすらあらゆるものにあったら同じじゃね？ 172 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/02(日) 18 11 07 結局、あらゆるに付く名詞が、 例えば「あらゆるライオン」とかの固有名詞で無い、 ほぼ全ての広い表現(あらゆる表現も同じ)がとれるような、 曖昧な表現であったら、同義で良いのではないかと思う。 これで十分。 あらゆる全て＝あらゆる意味の全て＝あらゆるもの。 だからあらゆる全てを超越＝あらゆる全ての意味を超越 434-435は高校数学の話だな。 438 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 36 07 436 要するに無限に増えていってもあらゆる時点で常に上回ってれば上回り続けていられるって話では？ 俺はもう速度差は 407でいいと思うよ 439 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 37 21 スプーの時と同じ議論をループしてるな、 440 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 40 24 437 数学なんぞ知らん 忘れた logなら覚えてるが そもそも｢あらゆる全て｣を誤解しているように感じるな あらゆる全ては単なるＡにはならんぞ 441 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 41 47 あらゆる物を切れる≠「真の意味で」あらゆる物を切れる 上限がないならそこまで その埒外が出たらどうしようもない 442 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 42 41 440 2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 例 ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、 2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。 →ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。 って持ってくる間に 441の方が先に書いちまってたな。 443 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 44 24 438 あー、はいはい 要するに、二つの永久機関を搭載した同じ出力のロケットがあって、ＡのロケットはＢのロケットよりＸkm距離が開いてる、とかそういう理屈ね 出力が同等という仮定でしか成り立たない無意味な理屈だな 444 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 44 52 ツイテルの出力＞他の出力だろ。 優先されてるし。 445 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 45 45 444 出力という意味でなら壁直下とツイテル達は全員同等だろ 446 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 46 44 なんか長い議論してるところ悪いが1つ質問。 前の考察ではツイテルと他は＝だったんだよな？ 447 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 50 00 446 多分おk 448 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 50 09 373-374を見た限りではそうなる。 449 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 54 06 まずこの議論は前提から変だな 別にスプーみたく設定をどうする～対抗～のループではなく、速さの論議だ 速さは初期から最後までＡな訳だよ インフレしない 速くなる、じゃなく、速い、だから で、そのＡは、初めから最後まで＋Ｂの意味の記号である訳ね 常に上回る、てのは増幅するって仮定が必要だろ 450 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 55 25 結局ループ議論だよ ツイテルより速い全てを統べる者より速い(ryだから 451 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 57 29 450 だから初めからループになって＝だと言ってるんだけどな。俺は 452 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 20 58 10 451 それに対して 403の意見が出てる。 454 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 09 37 403(あらゆる～だから同速) 404 416(ツイテルは＋αなので上) 423(∞だから＋αも内包) 434(∞にも優劣がつく) 443(出力が同等なら成り立つがそうとは限らない) 444-445(出力ではツイテル≧他) 427(ツイテルはあらゆる全てを超越/その埒外) 430(あらゆる意味での全てに内包) 433(文字通り解釈すれば内包しない、ツイテルにそれが可能) 436(あらゆる全ての埒外も含むあらゆる全て) 437(同じあらゆる～だから優劣はない) 440(あらゆる～だから超えられない) 441-442(上限が示されていなければ上限まで) 455 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 10 40 補足 418(それより速いでループになる) 421(相殺してるから＋αで勝つ) 456 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 12 11 最後変だな 上限が示されていなければ下限まで、が正しい 457 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 16 52 もうあらゆる～が同格なのは議論されてきたことだし 416でいいだろ。 同格ならそれより速いツイテルの方が速い。 458 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 18 22 もうそれでいいよ でもどうせいくらでも議論になるんだし（つーかやろうと思えばできる）≧な これ以上は双方屁理屈 460 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 31 10 個人的には｢あらゆる全てより速い意味での全時間の先手より速い意味での全時間より～｣でループだから≧というより＝なんだが まあ、しょうがあるまいよ 461 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 33 05 最初に相殺言った奴だがな、 423の意味で言ったんだが。 あらゆるは品詞的に最上位。あらゆる～より速いもあらゆる～だろ。 別の言い方をすると、あらゆる～は無限ごとき超える。結局全部含めて同格分け。 462 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 36 22 蒸し返すな 無限にも格がある これ以上議論してもループするだけ 463 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 38 16 コンバット越前vs ツイテル・・・ 367 反論もないしこれでいいだろ。同族も同様。 残り・・・今までの議論からして一番速い解釈はツイテルと同速。 よって勝ち。 コンバット越前より上なら今後何が出ても多分ループ議論で荒れる。 そして結果は出ない。いくら対策しても無駄。 こいつらもう既に対策の対策をしてあるからな。 いずれ生まれる最強はトップ残留でいいだろうが全分けだからツイテル一族と＝か？ 464 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 41 07 462 ∞とは違うだろ ∞の格な論理が当てはまらない、と主張してるんだろ そもそも∞というのが例えで出されたものだしな まあ、＝には変わりないから良いだろ 468 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 50 14 あれ？ ツイテル＝全てを統べる者、で いずれ産まれる最強＝ツイテル なら 全員が＝じゃねぇか!! 469 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 50 37 467 なにかは「書かれていたことになる」だからコンバットと同じ。 上位陣ならみんな終わった事より速く動けるだろうし ネストもネスト自体が「書かれていたことになる」だから意味がない。 それを考慮しても上位陣と変わりないから全分けだな。 458とちょっと変わってくるがもう全員＝にしていいと思うよ。 470 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 51 34 468 いや、≧だろ。 俺は＝だと思うが。 と書いてるうちになんかきたな。 俺も 469で賛成。 471 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 52 29 これにつきるな コンバット越前より上なら今後何が出ても多分ループ議論で荒れる。 そして結果は出ない。いくら対策しても無駄。 こいつらに勝てたら神 472 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 21 55 25 もう最上位の壁のやつら全員暫定一位で良いや それより他にねぇ 473 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22 22 24 コンバット越前はツイテルに負ける？って事になってるけど、ツイテルだって文字で出来てるんだし、 最悪テンプレにツイテルと同じ文字が書いてある事にすれば引き分けは取れるんじゃない？ 474 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22 23 41 473 367 477 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22 57 24 474 つまりコ≧ツ 478 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 22 58 27 463 全分けって・・・何故？ 479 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 23 11 33 477 逆じゃね？ 480 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 23 47 49 479 何故？ 481 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/08(土) 23 56 18 367にかいてある もう一度よく読め 482 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 16 03 既に何か起こっていても、終わっていても、決定されていてもツイテルはそれより前に無限回以上行動できる。 無限に差があるならここに無限×無限回以上とか書いてるとしたら世話無い罠。 483 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 16 38 つまり、その項が初めから書いてりゃ意味無い。 484 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 20 04 既に書いてあることより速い＝書いたことにより得たスピードは使えない だろ？ 485 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 27 34 482-483 そういやそうだな・・・。 いくら事前に書いてることより速いとか書いてても、 それ自体より速いことが初めから書かれていたら少なくとも上にはいけねー・・・。 てか、最悪「ツイテル・タノシイ・アリガトウより速く無限×無限回以上行動可能。 ツイテルなどがそれより速く行動してもそれを無限×無限回上回る。これは、『何かを起こす』行為には当たらない。 あと認定不可うんたらかんたら行動してなくてもうんたらかんたら・・・」 て書いてるだろうし。 486 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 28 37 484 書いたんじゃなくて書いてるから同じ。 「既に書いてあることより速いことより速い」とでも言えば普通に超える。 487 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 31 01 じゃあもうコンバットもTOPでいいよ どうせまた無限ループだ 489 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 00 59 54 結局の話、素早さが幾ら速く、事前に書かれていることより無限回速く書かれていても、 それと同じことが素早さに書かれていたら何の意味も無いって話だし、 ツイテルが同格ならまだしも、上にいくなんてのはツイテルの設定ばかり考慮しすぎな気が。 優先・有利設定にしても対象が書かれていないし、優先・有利が書かれていると書かれたらアウト。 寧ろコンバット越前≧ツイテルの方が妥当。 490 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 01 21 ちょっと待て 有利設定ってなんだ？ 491 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 03 16 10.ツイテルのテンプレは常にいくらでも有利に解釈され、対戦相手のテンプレは常にいくらでも不利に解釈される。 これだな。 ちゃんと対象が書いてあるぞ。 ツイテル有利になるんだろ？ 492 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 06 07 491 こんなのあったのかよ じゃあツイテルが有利になる考察が優先されるんじゃね？ 493 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 09 57 ルール・テンプレ・現実・考察人やそれ以上にさえも有効。 これか？これは ツイテルから見て能動的な事項は通用しなくても通用し、逆に受動的な事項は通用するはずでも通用しない。 のものだと思ったんだが。 10そのものに書いてないと絶対的に拘束力に薄れると思うが。 494 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 11 50 そもそもツイテルの能力は全般的にルール・テンプレ・現実・考察人やそれ以上に通用するぞ 495 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 14 19 てーかツイテルはツイテルより速いやつより速いんだろ また議論ループする気か？ 496 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 14 35 493 えー・・・それもなんかなあ・・・ 494 流石にそんなことは書いてないような・・・ 497 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 16 19 494は過大評価しすぎだと思うが、 ツイテルとこのテンプレの全ての事項（この欄に限らず）、テンプレそのものは能力でも設定でも何でもなく、 相手が（干渉できないものがないとしても）干渉されない何かであり、 ルール・テンプレ・現実・考察人やそれ以上の全てをもいくらでも超越している。 これは全行にかかるだろ・・・とここまで書いて同じじゃんと思った。 498 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 18 14 489 じゃあ既にツイテルがコンバット越前のテンプレに書かれてあること以上のことができるようになってたとしたら？ 499 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 18 35 いや、超越してるだけで支配出来るもんでもなし・・・ 500 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 19 08 498 あーじゃあもうどっちにしろ同じか。 501 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 19 37 499 逆に支配されることはないね。 超越してるんだから。 502 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 22 08 よくよく考えたら考察前に強さを変えられる奴はもう全員未来も含めて最強状態になってるはず 今更優劣をつけるのは無理だろ みんな最強なんだから 503 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 22 27 501 いくらでもの無限倍と出たら？ 504 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 22 43 502 結論が出たな。 505 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 23 28 ついでに爆神月、これはコンバットとほぼ完全に同等 506 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 25 56 いずれ生まれる最強＝コンバット越前＝全てを統べる者＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)＝ツイテル＝タノシイ＝アリガトウ ＝なにか＝爆神月 終了。 入れ忘れあったらｺﾞﾒｽ 508 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/09(日) 01 32 59 ここから先はどうするのか。 何れ恐ろしい学力を持ってより強大なキャラが出るのを期待しつつ、 各壁の限界でも目指そうか。
https://w.atwiki.jp/neetura2/pages/511.html
本スレでたびたび起こる議論 だいたいどうでもいい漫画にはさほど関係ない内容だったりする
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/2232.html
登録日：2010/10/31(日) 01 10 08 更新日：2024/06/24 Mon 21 43 42NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 エンターテイメント ガッシュ式計算 不毛 主観 俺の好きなキャラが最強 哲学 客観 戦の種 最強 最強議論 机上の空論 格付け板 水掛け論 泥仕合 話の種 議論 闘争 「○○の方が強い！」 「いーや、△△の方が強いね！」 こんな会話をしたことはないだろうか？ 男として生まれたからには一度は口にするもの…それが最強議論である。 スポーツ選手や動物、軍事に音楽など現実の世界でもこの議論が交わされるが、 アニヲタ的にはどの漫画、アニメ、小説、ゲームなどのフィクションのキャラが一番強いか？の方が良く議論されてるだろう。 ちょっとした議論ならいざ知らず、裏設定や作者へのインタビュー記事まで徹底的にほじくり返すディープな最強議論を現実で交わすのは正直面倒。 何人か集めないといけないし、議論の内容によっては泥沼になった挙句険悪になる事もあるだろう。 その点ネットだと楽だからか、ネットの世界の方が最強議論が白熱してるように思える。 現実だとマイナーな作品を挙げると「○○？何それ」と言われてしまってションボリする事もあるが、 ネットだとそれこそ何十年も前の作品とかで無い限り誰かは知っている事が多いので、現実よりは議論しやすい。 しかしあくまで「現実よりは」であるため、だーれも知らないと言うこともやっぱりありえるかも。 強さ議論は大きく二つに分けられる。 ■同作品内の強さ議論 これは割りと簡単、なぜなら同一の世界だから。 考察する人は当然その作品を知っているので(たまにエアプが混ざって荒れる事もあるが)、その点では議論が比較的円滑に進む。 ランク付けはAクラスやBクラスなどといった形でつけられる事が多い。 その中でも飛び抜けて強いキャラはSやS+といったランクに位置される。 ただし、アニメ版等のメディアミックスやスピンオフなどの派生作品の場合は、くくりとしては同作品・世界内に入るが、 原作者が監修していない限りはライター等が異なっている都合上、扱う場合は下記の「異なる作品同士の強さ議論」と同等の場合が多い。 ■異なる作品同士の強さ議論 ある意味メチャクチャ浪漫だが非常に難しい、同じジャンルの作品でも世界観や設定の解釈などがてんでバラバラな為、力の原理などが他の作品に通じない場合がある。 たとえば「魔法」ひとつにしても作品によっては全くの別物で比較自体不可能という事も日常茶飯事。 なので、まずはどういう舞台・条件で戦闘するのか？から議論が始まる。片方の作品世界が舞台だともう片方が設定的に不利になる（もしくは戦えない）なんて事態がしょっちゅう起こるからだ。 更に、作品の設定が大雑把で読者の解釈に委ねられる部分の多い作品となると論議が飛躍的に困難を極める。 一方の作品は知ってるがもう一方の作品は知らないと言った場合も多いので、 キャラの設定や描写を長々と他者に説明しなければならない事があるから議論が長引きやすい。 ランク付けはA＞B＞Cと言う形でなされる事が多い。 あと両方の場合に言える事だが A「○○が△△をすれば勝てるだろ」 B「はあ？○○がそんな事する訳ないだろ」 と、キャラの性格までも考慮しなければならない時もある。 なお、オタクではなく一般人全体の投票で決める場合は実質人気投票と大差なくなることが多い。 そもそも存在を知られていなければ設定上の強さも糞もないのである。 むしろ現実では人気や知名度こそ強さと言ってもいい。 ■マナー 強さ議論はハマれば楽しい物だが、それだけに場所をわきまえる必要がある。 あまりに最強議論しすぎると「最強厨」とよばれ嫌われる。 特に異種作品のクロスオーバーの場所では尚更。 「○○が××に負ける訳ないだろ！」 「原作では○○はもっと強い！」 とかね ちょっと腹に据えかねる気持ちはわかるが、そこはグッと堪えてクールに努めよう。 強さを語る身であるなら、その心根も強くあらねばならないのだ…。 議論は何よりも先に作品への思いが個人の中では優先されるので、議論の最中に感情を激発させてしまい、 A「俺の方が正しいんだバーヤバーヤ！」 B「まるで知性をかんじませんよ」 となるかもしれないから注意が必要、議論が白熱しても理性は保っていたい物。 また、下手に自分の贔屓の作品が他の作品より強かったりすると、キャラの強さで作品としての上下が決定する。と錯覚してしまう事も多い。 当然だが、キャラの強さなどあくまで作品のほんの1要素に過ぎず、それを作品そのものの完成度などに直結させるのは横暴もいいところである。 チート揃いのキャラが宇宙を股にかけ限界突破しまくっても単行本にすらなれず忘れられる作品もあれば、一般人に毛が生えた程度のキャラが闘技場で地道に戦っても世を風靡する名作もある訳である。 なので、「○○は××より弱いから格下」などは騒動の種にしかならないので、厳に慎むべきである。 ■余談1 異なる作品同士の最強議論の場合、上位は数学関連ばかりになる。まあ数学の世界と比べると宇宙や平行宇宙なんかも小さすぎて話にならないからだろうが…(*1) ■余談2 ネットで最強議論といえば2ちゃんねるの最強議論スレが最も有名であろう。 そこではキャラ毎にテンプレが作られ、日夜議論が交わされている。 + 一例 国語の教科書 S くじらぐも A スイミー(むれたすがた)、ルロイ修道士(全盛期)、おじいさん(三年峠でこけた回数×∞) B 李徴(猛虎形態) 、ルロイ修道士、覚醒メロス C 邪智暴虐な王、下人(闇堕ち)、エーミール D メロス、セリヌンティウス E 下人、じさま、大造じいさん ───────戦闘要員の壁─────── F 袁傪、李徴、Ｋ(覚悟した後) G ぼく(中辛カレー)、スイミー(たんどくのすがた) H クラムボン だが、最強議論スレはあくまで（良い意味で）頭のおかしい紳士達が「最強議論スレのルール」に則って議論（と言う名の思考遊び）をしているに過ぎない。 「最強議論スレで強いって言ってたから○○最強！」とか他所で言うのは失笑どころか場が荒れる原因にもなりかねないので注意しよう。というか基本いい事が無い。 両作品の原作者が徹底的に討論して公式発表でもしない限りは、 身も蓋も無く言えば1ファン同士の妄想合戦でしかないのだから…。 最強議論スレの分かりやすい説明が知りたければ、少々古い作品だが「やる夫で学ぶ最強議論」あたりを検索して読んでみると良いだろう。 どれほど馬鹿げた事をやっているか、その馬鹿げた遊びに紳士達がどれほど全力を尽くしているかが分かる筈である。 ■余談3 SNS等により最強議論についてファン同士の醜い争い活発な議論が原作者にも伝わりやすくなったためか、最近では公式から直接 キャラの格付けランキングが発表されたり、明らかに最強なキャラが登場するなど不必要に荒れないような配慮がされることもある。 とある作品では作中で「全キャラで一定時間殺し合いをし、生き残った者を勝者とし、それを様々な状況下で1000回ずつ行い、その勝利数を競う」という具体的な基準を設けた形でシミュレーション結果のランキングを発表していたりもした。 しかしこのランキング「強いが弱点がある」キャラクターよりも「ザコだが逃げ足だけは速い」「非力だが隠れるのは上手い」キャラの方が上に来ており、『殺し合いなのに逃げに徹してるキャラクターがいるのはおかしいのでは？(*2)』とファンも納得しきれていない様子。 公式設定があってすら決着がつくとは限らないのだ。 「追記の方が強い！」「いーや、修正の方が強いね！」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 反対意見が無いようなのでコメント欄をリセットしました -- 名無しさん (2019-10-01 00 21 51) 競走馬最強議論で度々出てくるヤマニンゼファーみたいなのすき -- 名無しさん (2019-10-01 15 55 34) 小学生の頃よくやったタッチバリアー遊びを思い出した -- 名無しさん (2019-10-01 16 16 28) 最強議論は「さして思い入れのない作品同士」を戦わせてる時が一番平和よ -- 名無しさん (2019-12-09 16 19 47) アニメ配信のコメントで議論おっぱじめるのマジで場をわきまえてなくて気持ち悪い -- 名無しさん (2020-06-02 23 15 50) 鳥山明先生のベジットとゴジータの最強議論の結果付けには脱帽したよ -- 名無しさん (2020-06-02 23 47 37) 動物同士だと非常に不毛な争いになりやすい、つーか議論の対象を利用して殴り合いがしたいだけだろ -- 名無しさん (2020-06-12 10 38 10) 概念やら多次元の考えやらが出てきてよくわからなくなった -- 名無しさん (2020-06-12 10 49 22) 違う作品同士で両方に登場する要素（瓦割りなど）で比べても「〇〇と××では同じ瓦という名前でも材質とかが違うかもしれない」と言われて議論にならないことも -- 名無しさん (2020-06-12 10 54 00) 国語の教科書の最強議論に笑ってしまった -- 名無しさん (2020-06-12 11 26 05) ホモビ最強議論好き -- 名無しさん (2020-06-12 12 01 35) 『最強議論のルール』と『ポケモンのギラティナがターン制バトルをしている描写』を合わせると、全てのポケモンが超光速で飛び回るバケモンになるのほんと草 -- 名無しさん (2020-06-12 12 05 54) ランク下のほうも予想外の弱さで笑っちゃう -- 名無しさん (2020-07-01 08 20 54) 荒木先生曰くスタープラチナが最強のスタンドだとか、でもまあスタンドバトルって最高の条件で不意打ち食らわせたら大体勝ちの世界ではあるけど -- 名無しさん (2020-07-14 03 01 35) 漫画界だとラッキーマンがぶっ壊れ性能過ぎる -- 名無しさん (2020-07-14 04 12 07) 永野護の「最強の騎士カイエンでも下痢の時に襲われたら負ける」が、最強議論がどういうものか表してると思う -- 名無しさん (2020-07-14 07 24 05) 他作品同士の議論で東方あたりを出されるとほぼしっちゃかめっちゃかになる。強さ設定がめちゃ高い感じ+設定そのものは極めて曖昧 のダブルパンチ。 -- 名無しさん (2020-07-14 07 48 04) 縁壱最強無惨二位黒死牟が三位で議論が終わる鬼滅はすげぇよ…（たまに鬼の王どの辺りだろうと議論されるぐらい） -- 名無しさん (2020-07-14 11 11 40) ↑4と言っても実力差による運無効化、執念の前に試合放棄、先読みによって作中でも計3回負けてるからな…無効化系や全能系、ギャグ補正を無視できる相手には勝てないだろう -- 名無しさん (2020-07-18 23 02 18) 上位まで行くと結局数学系ばかりになる。 -- 名無しさん (2020-10-07 23 12 53) 自信満々に第四の壁を超える→皆「は?」 -- 名無しさん (2020-10-22 18 53 57) 最近の作品は「なんでもできる」系能力が多いから何かしらお題を決めてからじゃないと最強議論は決着がつかない。剣士とか魔法使いとか -- 名無しさん (2021-02-19 04 15 55) ロボットアニメだと上位が化け物すぎて議論の余地がほとんど無いな -- 名無しさん (2021-09-10 19 01 20) ↑１ 頭脳面もトップレベルは固定されている様なもんだしな。 ↑２０ なんかそれはある種の卑しさを感じるな。 ↑１９ そういったものはっきり言って無粋だよな。 -- 名無しさん (2021-10-13 00 46 26) 10↑4部の vs SURFACE において不意打ちを食らわせれば承太郎を倒せると自信満々だったのがいたが、不意をくらったり状況をおぜん立てされれば能力が最強でも倒される、強さだけで決まるのならば呂布が三国史で天下とってたろうけれどそうでもないのがわかりやすい -- 名無しさん (2022-03-27 18 55 22) 真面目に最強馬議論をやると荒れるけどヤマニンゼファーvsテイエムオペラオーでネタにするのはすき -- 名無しさん (2022-05-17 13 46 08) もう最強議論に神座シリーズ持ち出さないでくれよ…そのせいでアンチが増えまくったじゃねえかよ… -- 名無しさん (2022-07-30 22 45 20) 最強議論は書き手次第。極論ご都合主義展開で何の力もない赤ん坊が全能キャラを倒す展開だって描けるわけで。そう考えたときに書き手の方針に干渉できる存在こそ最強と言え、そういう意味では現実で作者の身に危険が及ぶ可能性があるので下手な描写ができないイスラム教のアッラーこそ最強と言えるのではなかろうか -- 名無しさん (2022-10-19 02 45 34) アニメだとレクリエーターズのアルタイルは最強クラスかな?二次創作すら認められれば自身に含められるとかどんだけよ相手の設定消すとかも卑怯通り越して感心する -- 名無しさん (2022-11-03 21 40 58) もうワンパンマン最強でいいよ -- 名無しさん (2022-12-25 18 56 17) ↑神の操り人形に過ぎないガロウをワンパン出来なかったのに最強と言われてもねぇ…なら全王最強で良いでしょ -- 名無しさん (2023-01-17 11 59 32) はだしのゲン強さランキング好き -- 名無しさん (2023-07-21 20 23 08) ルール無用で議論したら現実の法が圧勝するよね。権利争いの結果向こう100年は日の目見れなくなったものとかあるんだし -- 名無しさん (2024-06-24 21 43 42) 名前 コメント
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※開始距離他基本ルール 371 名前：格無しさん 投稿日：2006/05/13(土) 03 01 47 ●ルールをそろそろ整備する必要があるか。特に開始距離。全ジャンルあたりから流用でOK？ とりあえず天照悟空エターナルの件から「一度考察されて何も指摘のないはキャラは改定不能」 というルールは入れてもいいと思われる。 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/05/13(土) 04 11 20 371 開始距離は全ジャンルあたりから流用でOKと思う。 ******************************************************************** ※多人数参戦キャラについて 759 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 07 59 あと平然と考察されているが、 メガアント×100003000匹とかジーコジャパン（１１人）とかってあり？ 760 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 09 20 それ言ったら環/命/鈴や佐川急便もだな 761 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 10 56 そんなに居たのか多人数キャラ、 762 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 12 41 まとめサイトのリンク先のルールには乗っていない、 でも全ジャンルでは漫画かどっから取ってきた ルールを使っているｗ 781 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/15(土) 23 57 42 テンプレに書かれてない限りは同時エントリー無しじゃね？ 782 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/16(日) 00 04 21 じゃあレイナ・ムーンリーフとアルバート・ブルージーンは共に自滅の壁下行きだな。 784 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/16(日) 00 14 24 782 そいつらみたいな二人がいないと戦闘が出来ないタイプはいいと思う ただルールに明記しとくべきだとは思うが ******************************************************************** ※「全て」について 844 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/17(月) 11 59 41 今考えれば 全てを～する○○ が許されるのってこのスレだけだよな。 全ジャンル最強スレルールを継承するならこれが使えなくなるから ルールに適当な一文追加しといた方がいいんじゃないの？ ******************************************************************** ※考察人について 916 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 15 55 35 考察人いなくなるとダメっていうルールはいつごろから出来たの？ 917 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 15 57 23 考慮人を弄るキャラが出て来た辺りじゃないか？ 918 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 15 58 17 考慮人を弄るキャラは、そういない 919 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 16 06 42 今は大きな差がついてしまいましたが、昔々、１スレ辺りの頃、 界渡りの勇者と全てを統べる者がトップ争いをしていた頃でしょうか。 そうですね、まだ全てを得た何かが栄光のトップにいたころでした。 界渡りの勇者は考察人を弄るキャラのパイオニアでありましたが、 その辺りで「考察人がテンプレ見れないと意味ねーな(参戦出来ねーな)」的流れに地味～になったんじゃないかと。 920 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 16 10 14 てかさ 考察人以前に 何もかもを消しちゃって 何も出来ないんじゃないか 932 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 17 38 02 923こういうキャラがいても実際行使できないし、いるように振舞えって言われたって 死んでるフリしろってのも釈然としない。 もうそろそろ考察人脅し系も禁止しとかないと収拾付かなくならね？ 934 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 17 40 35 932 凡骨がこれから防いでくれるからいいじゃんｗ 939 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 17 58 25 932 ハイデガーとかそういう扱いじゃないのか。 たとえばギャグ漫画で作者が出てきて主人公から突っ込み受けるとか そういうシーンあったりするべ。 ******************************************************************** ※食事ルール？ 479 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 05 03 スープーノーマルバージョンといえば 331の意見もあるが 332で一蹴されたのか？ 480 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 07 08 食事とかめんどいからスルーで良いよ 481 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 07 38 じゃあ餓死だな 482 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 21 48 じゃｙなくてルールを ******************************************************************** ※ルール整備について 547 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 21 20 08 てかよ、今の全ジャンルのルールに付け足し抜き取りのルールじゃ限界がある気がした。 改変ありかつ実質テンプレの数が桁違いである全ジャンルとは違いが大石。 いっそ先にルールそのものを整備してみる？反発必至の中言ってみたけど。 548 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 21 24 07 まず、おまいさんが思ってる変えるべきところを言ってもらわないとなんとも言えん。 549 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 23 00 46 変えるって言うより、全ジャンルのルールにこれプラスこれマイナスって感じなのを、 そのまま提示したいな、と思ってね。実質管理人さんに苦労かけるだけかもしれないが。 554 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/06(日) 02 03 33 とりあえずうｐしてみた。不具合があるなら指摘してくれ。とりあえず今日は寝る。 555 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/06(日) 07 08 04 乙。 でも他者の力を借りるのも別にいいんじゃね？ 556 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/06(日) 07 55 03 550-553 乙。とりあえず現在のキャラと照らし合わせて追加案を出してみる。 ******************************************************************** ※全分けキャラの処理について 14 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 18 03 22 全分けなら最下位と引き分けってのはもう決定でいいんだよな？ 16 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 18 06 48 14 個人的にはそれでいいと思う。 20 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 18 25 41 ルールの2-11なんだが 2-11：事実上全てのキャラに引き分けとなるキャラは、ランキングでの位置づけが不可能なために番外に位置づけられる。 これはもう撤廃されたも同然なので廃止していいと思われる。 21 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 29 50 いつ決まったんだ？ 22 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 41 41 21 妙なテンプレ±0の考察で全分けなら最下位という意見が出てる 23 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 48 46 894 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/24(木) 19 19 01 891 分けが多ければは勝てるところまでだから最下層とやって勝ち始めればそれの上。 仮に最下位までやってそれでも分けなら最下位だろ。 これか？ 別議論で長期間放置されてただけで十分に議論されたとは言いがたいんじゃないのか？ あと、勝率もあるだろ。全分け＞全負けはあっても全分け＝全負けは無いでしょ。 24 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 51 10 それは抜きにしても妙なテンプレなら 17で既に結論は出てる。 25 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 53 39 妙なテンプレ±0自体は関係無いでしょ。 2-11に抵触するキャラクターでは無い。 抵触している完全証明存在の考察は駄目でしょ。 26 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 55 07 勝ち点方式にしろよ 27 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 59 14 勝ち点方式にすると総当りみたいになるから現実的でない。 28 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 04 12 25 それじゃ完全証明存在は 887 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/24(木) 19 06 28 妙なテンプレ±0は引き分けが多すぎるので考察不能だな こんな感じで考察不能に逆戻りか？ 26 27でも触れられているが、総当りになると総計で250000くらいの考察が必要になるから現実的ではない それに新規参戦のたびにいちいち500や600の考察がされてたんじゃ考察が追いつかん 29 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 05 06 全分けキャラとは考察不能なんじゃない、ランキング掲載不可能なキャラなのだ 30 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 06 49 28 そうだよ。それでいいじゃないか。 ランキングは考察人と同じく絶対なる者ではありません。 31 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 06 54 29 どっちでも変わりない 完全証明存在は考察不能に逆戻りでおｋ？ 32 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 08 41 なんか時間帯もしくは日によって別の立場の奴が出てくるからまた反論が来そうな気もするが とりあえず完全証明存在は考察不能のままのようだな。 33 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 09 28 完全証明はさておき、くさやはどうなるの？ 18でおｋ？ 34 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 11 19 33 俺は問題ないと思う。 35 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 12 35 33 いいんじゃないの？ 俺はそう思うよ。 37 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 15 18 ちょっと待ってくれ 妙なテンプレとくさやの位置に対してだが 上位で負けが連発しているキャラクタを上位で分けまくっているキャラクタが「下回る」のはどうか 分けは分けでそれなりの評価を出しているのだから考慮すべきである 最も、それで安易に最上層にするのも馬鹿の一つ覚えである 全分けの付加は本当に不可能だが（勝ち・負けが一切無いため） これに対する位置にも疑問がある 無クラスにおいても疑問を呈するがどうか 38 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 16 28 勝ち抜き形式でやるなら位置づけするならあそこしかないだろ。 39 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 17 07 37 引き分けが連発したら引き分けてるとこの一番下におくってのは最強スレだと基本だと思うんだが ラノベのLとか初めの頃は引き分け連発で最下位だったしな 40 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 18 30 37 無クラスにおいてはずいぶん長い間あの位置に定着していたし、 全能級はどうかは分からないが少なくとも考察人の壁より上には負ける。 で、勝てるのは自滅の壁だけだからあの位置ってわけでしょう。 勝ち・負け・分けのバランスがとれていると思うし動かさなくてもいーんでは？ 大多数分けのキャラは、無クラスを考察人級で破れることを考慮すれば、 総数がいずれ考察人以上≒自滅となると仮定すれば無クラスに送り込んでもいーんじゃね？ ******************************************************************** ※煽りキャラ禁止について 293 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15 52 34 【妄想属性】パロディ 【作品名】最強妄想キャラクター議論スレ6 【名前】 290 【属性】ニート？ 【大きさ】恐らく人間並 【攻撃力】恐らく人間並 【防御力】恐らく人間並 【素早さ】恐らく人間並 【特殊能力】自分にとって頭の上がらない人間であっても問答無用で殴ることができる 【長所】相手が誰だろうと殴れる 【短所】人間のクズ 295 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 16 00 36 290 ニートじゃねーよ 勝手に決めんな死ね つーか 【妄想属性】パロディ 【作品名】最強妄想キャラクター議論スレ6 【名前】 293 【属性】ニート？ 【大きさ】恐らく人間並 【攻撃力】恐らく人間並 【防御力】恐らく人間並 【素早さ】恐らく人間並 【特殊能力】最強妄想キャラクター議論スレの住民をニート呼ばわりしたり人間のクズとかほざく 【長所】ネット上ではなんでも言える 【短所】人間のクズ こういう煽り合いになるから煽り系は抹消にしようぜ 296 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 16 01 28 290は俺じゃねーか 293だよｗ あと最強スレに出てたらの話で普通はそんなことしない 298 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 16 07 30 295 確かにそれは禁止した方がいいかも。 とりあえず 293と 295は抹消だな。 310 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 19 02 04 295 煽り系無しになるなら自称考察人も抹消？ あったときから気に食わなかったから個人的にはおｋだけど。 311 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 19 10 54 それでもいいと思うよ。 293とか 295みたいなのが入るよりはましだ。 ******************************************************************** ※ランキング依存、キャラ依存について 854 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 33 39 コルクマリィもエクスカリバーとアヴァロンのおかげで上がりそうだが 855 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 36 51 コピコピコッピーと同じで変わりすぎるから番外にしてぇ( A`) 856 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 37 58 ランキング依存禁止って話も出てたな 857 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 44 07 ランキング依存じゃなくてキャラ依存だろ 858 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 47 25 ランキング内のキャラに依存してるからどっちでも変わらんよ。 これはもう採用でおｋ？ 859 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 49 31 いや、その理屈はおかしい 860 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 49 54 依存キャラ認める理由は？ 861 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 52 25 ランキング依存は確かに排除しても良いと思うがキャラコピー系排除はどうよ。 862 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 53 36 861 855みたいな意見があるから難しいところだな。 俺はコピーはありだと思うが変わりすぎると面倒というのには同意。 877 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 23 05 55 855-862 面倒だけど、 アンチキャラの作成によって容易に蹴落としが可能になるようなキャラと発覚された場合に、 考察不能になるってことにしたらどうかな。 だからコルクとかは発覚してしまったがために考察不能ってことで。 878 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 23 18 12 じゃあ天照悟空エターナルや妄想王もか？ 879 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 00 10 58 あれは戒めポジション ******************************************************************** ※寿命、戦闘環境議論 341 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 12 22 11 一兆匹のヘラクレスオオカブトロボット考察してんだけどさ。 遠すぎて互いに出会えないなら分けだよね。 片方が寿命持ちでもう片方が寿命無くても。 342 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 05 39 お互いが相手目指して動いてるから出会わないケースは少なそうだが 344 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 33 36 342 いや、むちゃくちゃ時間かかるから先に寿命持ちが死にそうなんだよ。 そうしたら寿命が無い奴の勝ちになるのか分けになるのか。どっち？ あと、レーダーとか超視力とかないやつ長距離移動して相手に出会えるの？ 人間とかそんなに長い距離まっすぐには歩けないと思うんだが。微妙に曲がってすれ違わない？ 345 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 36 28 片方が寿命で死ぬほどの長期戦に陥ったら分け 異常に寿命が短い奴とか居た場合その限りじゃあないが 346 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 37 27 寿命の長さも強さの内だろう、 寿命死狙って逃げるのならともかく 全力で向かっていくなら有じゃないか？ あと真っ直ぐ歩けないとかは考えなくてもいいと思う そこまで考えてたらやってられんし 347 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 40 12 寿命勝ちはどこで議論されても結局却下される 348 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 41 33 具体的には？ 349 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 41 49 346 全ジャンルでも同じような事言ってたね 350 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 45 43 348 何が？ 351 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 51 30 350 「どこで」の内訳、具体的にどこで議論されたのかって事 全ジャンルでも出たらしいが、その時見てなかったからよう知らんし もう一つ、このスレでは他所で認められていない多人数とかメタが認められている なら寿命勝ちだけを外す理由は？ この場合双方は戦闘行動を取っていて、互いにダメージが入らない分けでも無い、 ただ射程に入る前に片方が死ぬだけだ。 352 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 54 35 寿命なんて考慮しないほうがいい というか出来ない奴多い ヨーカンとかハニワとか 353 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 56 05 351 俺が知ってる範囲だと全ジャンル作品と漫画作品と漫画最強 却下された理由 寿命なんて強さじゃない 食事や休憩をちゃんと考慮したら寿命勝ちなんて起きない 再考察が面倒くさい 寿命が解らない奴が多すぎる 354 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 57 06 そもそもヘラクレス側の正確な寿命も不明だ。 回路が何年耐えられるかとかも書いてない。 356 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 00 02 妄想は不滅だから寿命なんてありません 357 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 00 03 一兆匹のヘラクレスオオカブトロボット考察。恒星とかの位置からとりあえず寿命勝ちはナシで。 大きさはヘラクレスオオカブトのオスの大きさ18ｃｍ×1兆で一億八千万ｋｍ。 カブトムシは高いところから滑空しかできないので歩いて移動。飛べると書いてないし。 カブトムシの歩行速度毎秒５cmで動くとする。 日速4.32ｋｍなので計算すると自身の大きさ分の距離を動くだけで11万年以上かかる。 百メートル十秒の速度で対戦相手も接近したとしても568年ほどかかる。音速で１６年。 戦えるほど速いヤツにはヒットアンドアウェイされて負けそうなのは前のと同じ。 不老不死系で攻撃力がないヤツには群がって潰して勝てる。ぜんぜんいないが。 負けと分けばっかで一兆匹のカブトムシと同じ。 次に強化する際はテレポートをつけてくれ。 ちなみに寿命勝ちを考慮するとハニワやメイドロボや妖怪には多分寿命が無いから拳銃の壁直下？ もっと下にもいるかな。 358 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 03 43 機械にも普通に寿命あるよ 359 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 03 47 飛べない以上対して上がらんな、 で、ググって見るとヘラクレスオオカブトって一種じゃ無いんだよな ヘラクレスオオカブトの何だ？ 360 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 04 48 ゴメン、 359は忘れて一応属の一つに同じ名前が有った 361 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 06 49 358 寿命がどれくらいか書いてないと考慮できん。 とりあえずカブトロボは半永久的に動くとある。 359 実際、ヘラクレスオオカブトの何であっても変わらん。 362 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 10 07 353 一番上と３番目はともかく 後の二つは納得できる。 だが逆に言うとはっきりとした差が有ったら考慮してよいって事だな 361 大きさが大分違います。最小は確か５ｃｍ以下だし まあヘラクレスオオカブト属でヘラクレスオオカブトの名前が付いている奴は 一種類だから関係ないけど 363 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 12 19 362 寿命勝ちは禁止だから考慮したら駄目だよ 364 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 13 49 全キャラの寿命が分かるというなら考慮してもかまわんがな 365 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 14 30 362 三番目が一番の大問題なんだぞｗｗｗ 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 17 56 362 五センチでも成人男性並速度じゃ百年以上かかるんだがなｗ 367 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 19 57 363 このスレではまだ議論中だ もっとも上位の連中は 時間？何其れ？ って奴ばっかだからランキングには対して影響しないが 食事や睡眠が無視されて寿命だけ引き分けってのも辺な話しだ ……スプーノーマルバージョン位じゃないか？ 食料考慮されてるの 368 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 21 47 367 実際に考慮されてないし 前に寿命勝ちは無しって出たときにはそのまま話が進んだ だからこのスレは基本的に寿命は考慮されないって慣習で進んでる 369 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 23 07 食料休憩なんてルールで明文化されてる全ジャンルでもまったく考慮されてないな 全ジャンル作品くらいじゃないか あそこも揉めてたが 370 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 23 28 じゃあカブトムシ軍団×２はもっと上がるな 371 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 24 13 369 コッチにも間だ残ってるんだが…… 372 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 25 28 370 ギャグで言ってるのか 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 26 29 369 全ジャンル作品の方も考察ではほとんど無視されてるぞ 374 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 28 51 372 寿命も食料も考えないと実際上がるよ スプーまで上がるけど 375 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 30 43 1つ聞きたいんだが、戦闘開始時にヘラクレスロボがどこにいる状態から始まると考えている？ 376 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 31 11 食料は考慮するかしないかはほぼ自由 寿命考慮は禁止 これが現状のルール 377 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 32 24 食料考慮するなら機械の燃料とかも考慮だよね 生物だけエネルギーの供給が必要って不公平だし 378 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 33 32 375 前の一兆匹のカブトムシにならって大きさを決めた。 多分一列にずらっと並んでる。 飛べないから地面に。 379 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 34 30 378 それは地球上という解釈でおｋ？ 380 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 35 28 物理的に無理な件 381 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 36 01 379 一応そうなるかな。 自分はキャラが惑星とか以外は 対戦相手まで平坦な地続きと思ってる。 382 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 36 07 じゃあどこだよ 383 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 37 08 対戦場所が無限に広がる大地とか 384 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 37 37 381 383 そうなると惑星破壊系も見直しが必要だな。 防御力が高ければ惑星破壊でも宇宙に出されて負けとかがなくなる。 385 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 42 23 まあ互いの能力が制限されない不思議空間の筈だしね 386 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 45 04 水の中に入ると死ぬ奴と水の中でしか生きられない奴とが対戦する場合はどんな空間なのよ？ 387 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 46 04 不思議空間 388 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 46 51 386 死なない側は水中、死ぬ側は地上 389 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 53 07 一つの空間が片方にとっては地上、もう片方にとっては水中って事？ 390 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 56 00 そうなる ******************************************************************** ※依存系について 291 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 41 08 時に、現状で最上層って言ったらどこからどこまでを指すの？ 純粋な興味でもあるし、グレイテストロボがコピコピコッピーと同じことになりそうな気がするからでもある。 292 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 50 09 元祖最上層の壁までじゃなかろうか 293 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 51 33 グレイテストロボについては前は確か素直に設定変更の壁より上、だった気が。 考察の数から外すのは複合上級設定の壁以上も含む気がするな。 やはり移り変わることもあるので依存不可で番外送りか。＞グレイテストロボ 294 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 59 27 正直対戦相手以外の他者に極端に依存するキャラは考察不能でいいよ 295 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 03 50 294 その「極端」の程度について過去繰り返し議論してきたわけだ。 どこまで認めるべきだろうねぇ、ほんと。 296 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 07 22 その部分を除くと考察できなければ全員だめでいいよ 297 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 07 49 キャラが参戦するたびにランキングが多いに上下するキャラ（コルクマリィ） 偶にしかランキングが変わらず、また上に少し上がる程度のキャラ（張文過） 等などが依存のため考察不能扱いされてきた訳だが。 正直張文過はセーフだと思うお。 298 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 09 32 じゃあ極端に依存じゃなくて そもそも対戦相手以外に依存するの禁止にすればいいじゃん 299 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 11 24 ハイブリッドAさんも脱落。 300 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 13 05 イスカンダール コピーできない奴だけコピーする人 変態マスク 「無限のゼロ」 あたりも消えるなぁ ******************************************************************** ※リンク操作について 610 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 10 10 あきらかにこれ製作合戦になって面倒臭い事になるんだけど。 611 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 11 13 禁止する？ 613 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 12 27 禁止、抹消でいいじゃん、いい加減うざいのは確かだし ランキング操作よろしくそれまで出たキャラはそれ封印で参戦って事で 614 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 13 55 それがいいな 別リンクは禁止で 615 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 14 04 いままでのはこのままで良いだろ。 これからは問答無用で番外。 616 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 15 26 いや、番外、抹消にするなら今までのも消せよ そうしないと紛らわしい 617 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 15 28 そうだね、で【ま】どうしようか 618 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 15 47 今乗ってないのは封印でいいんじゃね 619 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 17 43 そんな！ 620 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 17 44 乗ってるのも封印しないと いい加減変な所にリンクあっても考察が面倒なだけだし 621 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 18 06 それがいい 622 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 18 58 ええと＜暫定ランキング＞みたいな変なところにいくのが禁止だね 623 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 19 38 【ま】は実害無いから良いんじゃね 624 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 20 50 実害なくても 599みたいなのもあるし平等に全封印の方が荒れなくていいと思う。 626 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 21 11 個人的には＜暫定ランキング＞は残しておいてほしい せっかくまとめの人が作ってくれたんだから 627 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 22 55 ていうかまとめの人に任せればよくね？ まとめの人が面倒臭いならアウトで。 628 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 24 31 627 考察が面倒になるなどの弊害がる 629 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 25 20 考察が面倒だから載せるの反対ってんなら今俺が考察してやるが？ 【ま】も■も 630 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 26 45 628 他のキャラの考察が面倒になるわけだが そのキャラじゃ無くて 631 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 27 22 【ま】のどこが他のキャラの考察に面倒がかかるというのだ 632 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 29 23 【ま】は別に番外にいくから別にいいが、■はランキング上の普通のところに行くからなー こいつはどこに置くのかという問題もあるし 手っ取り早いのは■のテンプレがどこにも置けないから同じところに置くとか 633 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 29 41 630 それなら暫定ランキングのように最初に誘導先を貼るのはどうだ？ 634 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 31 23 633 それができないのが■ 置けといったところに置けんのだから普通のところでいいんじゃね 637 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 32 55 634 本人が「混乱を避けるため」とか言ってっから自分のテンプレの無料ホームページスペースの隣におけばいいんじゃね とか何とか適当なことを言ってみる ******************************************************************** ※ルール整備について 692 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 17 08 ところで、この空気で出す奴はそうそう居ないと思うが、 念のためルール5-3をもうちょっと詳しくして整備しないか？ このキャラは考察不能にならない。 とかそういう能力も意味ないだろうし、万が一考察不能にしようと思っても面倒になるからそれも含めて。 693 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 20 33 どこまでをランキング操作に捉えるかってこと？ 694 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 27 21 そういうこと。 695 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 36 46 ランキング操作はランキング操作じゃねえの。 何処にリンクを載せるかは別に関係ないと思うけれども。 696 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 40 15 ○○は必ず××にランク入りする とかはランキングも何も操作してないわけだが 697 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 49 33 696 うーん、何と言えばいいの・・・ 空気嫁 698 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 54 20 697 いやその理屈はおかしい 699 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 57 06 空気嫁じゃ納得しない奴も居るだろ。 そもそも盲点を突くのはこのスレの醍醐味みたいなもんだし……。 禁止したいなら、それに関わる事はキチンとルールを作らねば。 700 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 03 06 ルールよりヤバい暗黙の了解ってのがあるからな 701 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 14 28 空気嫁で済んだら「それだと自爆だよ」的なツッコミは全部空気嫁で済まされるからな 明文化は必要 702 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 25 36 どうでもいいから明文化とか言うならとっとと案出せっての 703 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 27 38 ランキング操作の禁止 （ランキング操作の例：○○は必ず××にランク入りするetc） 704 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 36 52 それはランキング操作とは言わない 考察操作だろ 705 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 40 19 考察上は何の問題も無いだろ ランキングの位置が必然的におかしくなるんだし 706 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 26 20 ランキングを操作するわけじゃないだろう 707 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 28 20 通行人Bとかはもろにそのタイプだが。 708 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 28 33 番外に成るはずの奴がランキングに乗るなら ランキング操作だろ ランキングに無理やりねじ込む分けだから 709 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 28 51 通行人じゃなくて悪役だった。 710 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 29 26 何度も申し訳ないが悪友だったorz 711 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 30 35 だから封印されたんじゃないか 712 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 31 25 つまり 703は操作に入る。 713 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 41 45 確かアレは 考察を強制終了する能力だったな 壁が再考察毎に動きまくると言うかなりアレな奴だったが 715 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 57 59 煽りの件なども含めて明文化案を出してみる。 1-9廃止 2-12：ランキングやキャラに依存し、位置が極端に変動するキャラは考察不能となる場合がある。 例：・最強妄想キャラクター議論スレに参戦する全てのキャラが持つ剣を所持する。 →自滅効果を持つ剣や自滅を防ぐ剣などが登場するたびに位置が激しく上下する。 ・○○の壁～××の壁にランクインしているキャラの全ての能力を持つ。 →○○の壁～××の壁に入るキャラが変化するたびに強さが変動する。 また、壁の廃止などにより考察不能になることもある。 2-13：このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とさされる場合は無効。 5：禁止事項 5-1：一度考察されて何も指摘のないキャラは改定不能。 なお、テンプレを作りながら投下するとテンプレ改定と扱われる恐れがあるので、 テンプレは全部作ってから投下することを推奨。 例：・誤って自滅するキャラを作成した場合、その自滅能力を取り除く。 なお、この時に別作品のキャラにするとパクリに抵触する場合もある。 ・能力のつけ忘れがあった場合、ランキングに入ってから能力の追加を宣言する。 ・ある作品のキャラが参戦後、その作品の共通設定を追加（追加後のキャラに対しては適用可）。 5-2：能力・設定の丸々パクリは禁止。パクリに対する線引きはルール議論のログ参照。 例：・別のキャラと明らかにほぼ同一とされるテンプレのキャラを作成する。 ・別の人が作ったキャラの名前や作品名などを使用する。 ただし、「成人男性」「勇者」など一般的に使われている名前の場合はこの限りではない。 5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。 例：・考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。 ・製作者のみが考察可能（製作者の力を借りたランキング操作となるため）。 製作者でない中立的な立場の第三者のみが考察可能な場合はこの限りではない。 5-4：スレ参加者に対する誹謗・中傷などの煽りを含む、またはそれを目的として作成されたキャラは禁止。 例：・特定のスレ参加者に対して「クズ」「うざい」「やかましい」などと罵倒する内容がテンプレに書かれている。 5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。スレ本来の目的とかけ離れており、 考察もややこしくなるため、リンク操作を行うキャラは禁止（12スレ○○より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてリンク操作を禁止とした上で参戦可能。 例：・テンプレへのリンクがランクインしている位置には置かれず、別の位置へ置かれる。 6：その他 6-1：ルール改変が可能であるキャラについては改変規模にもよるがこれらのルールにとらわれずに戦うことが可能。 ただし、5-2や5-3に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。 716 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 00 06 44 6-1は5-2と5-3に限った話じゃないからルール5でまとめてしまえばいいんじゃね？ 717 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 00 12 24 そこは忘れてた。 あと5-3の例も足りない部分があったので修正。 5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。 例：・考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。 ・製作者のみが考察可能（製作者の力を借りたランキング操作となるため）。 製作者でない中立的な立場の第三者のみが考察可能な場合はこの限りではない。 ・考察開始位置が決まっていて、特定の位置で考察が強制的に終了する。 ・考察開始位置が決まっていて、勝った相手に応じて強化されていく。 6：その他 6-1：ルール改変が可能であるキャラについては改変規模にもよるがこれらのルールにとらわれずに戦うことが可能。 ただし、ルール5の禁止事項に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。 729 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 18 41 14 717 ・考察開始位置が決まっていて、勝った相手に応じて強化されていく。 これランキング干渉って言われてたか？ 730 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 18 45 45 確かなんとか太郎って奴 731 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 18 48 30 あれは再考察における強さの極端な変動が原因で、 ランキング操作については否定されてたと思うが。 734 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 20 16 54 731 じゃあ5-3じゃなくて2-12だな ******************************************************************** ※艦載機について 825 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 36 53 思ったんだがこのスレは戦艦with艦載機が出場キャラだとしたら 戦艦も艦載機も全て全滅させないと勝ったことにならないんだよな？ 826 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 41 11 それで何か変わることがある？ 827 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 42 48 そりゃあるさ そのうちそれによって結果が変わるのを出すから 828 名前： ◆0Vwy90.Cqg 投稿日：2006/11/26(日) 00 42 57 「戦艦も艦載機も全て倒さなければこのキャラを倒したことにはならない。 これはあらゆる全てにおいてルールより優先されることである」とでも無ければ駄目じゃね？ ちなみに俺のアイディアぱくるの無しね。 829 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 44 28 828でいいと思う 艦載機だけ倒せば勝ったことになるキャラとかなら別だが 830 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 52 26 しかし国際天文学連合とかは全員殺さないといけないんだろう？ 831 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 55 07 その違いは上下関係がないからじゃね？ 832 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 55 16 戦艦with艦載機なら戦艦だけ倒せばいいんじゃね？艦載機は装備品扱いだから 833 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 57 13 831 なるほど じゃあ上下関係なく戦艦＆戦闘機20機とかにして出すわ 834 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 57 40 withは同列扱い inが下層扱い では？ 835 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 59 53 withは下層or同列 inは搭乗機だと思う 836 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 02 32 下層or同列 これをはっきりさせないとややこしくなる気が 837 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 03 54 withは下層じゃないか？ 838 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 05 39 ちょっと迷ったので曖昧にしたがやっぱり下でいいか 839 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 11 04 ○○×(数字)：同格 ○○＆△△：同格 ○○with△△：○○上層、△△下層 ○○in△△：○○上層、△△下層 こんなとこか？この手の記号他にあったっけ 840 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 54 56 覚えてる限りでは ○○/△△：同格 ○○と△△：同格 ******************************************************************** ※全能について 934 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 39 35 速度に差があっても真の全知全能の攻防同士だと倒せるのか？ 935 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 40 29 防御も任意発動だろ 936 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 43 18 それはないだろ 937 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 49 42 任意全能だと任意発動のバリアとかと基本的に変わらんから任意 常時全能だと常時発動の（以下略）だから常時 全能は素の防御と関係ないぞ 938 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 51 07 防御力が全能並なら全能攻撃と同程度の防御のはずだ。 939 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 51 42 全能攻撃なんてない 940 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 53 02 じゃあ任意全能はどうやって攻撃してるんだ？ 941 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 06 01 極論を言うと、一番手っ取り早いのは 【攻防速】全能 なんて書き方してるテンプレを情報不足で考察にしちゃうことだと思うけどね。 成人男性並みとかならまだ分かるが、防御素早さが全能って何だそりゃって感じだしｗ 942 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 06 33 考察にしちゃう× 考察不能にしちゃう○ 943 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 07 17 だから防御は単一宇宙全能の攻撃に耐えられる程度だろ 素早さは任意で扱われてるからそれで問題ない 944 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 08 16 まあ実際今までにも 素早さ全能って何だよ？ ってのはよくあったしな 945 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 10 06 943 なら防御力が対艦ミサイル並みなら 対艦ミサイルの攻撃に耐えられるのか？ 946 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 11 08 素早さは全能ってあったら常時でなかったっけ 947 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 11 30 まあ俺は防御力全能とか素早さ全能とか考察不能 もしくは大きさ相応と判断、にしてもいいと思うよ 948 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 11 59 945 それとは別だろ この場合の全能ってのは全能攻撃のことを指すと見るべきだ 949 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 20 27 他のスレだと防御力全能は全能の攻撃に耐えられる扱いになっているみたいだな。 ttp //goronka.tirirenge.com/works/w_DCvM.html ttp //www.jade.rm.st/asukai/ranobe/kare2.html こっちもそれでいいんじゃね？ 950 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 20 58 おいおい素早さはともかく防御力全能は判断つくだろ 951 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 22 32 949 それでいいか それはそうとしてそろそろ次スレ立てる時期だな 952 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 23 04 最近マッタリペースだからまだ良いんじゃないか？ 953 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 23 08 950 任意かどうかが問題になってる。 954 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 23 39 実際のところ、今問題にしてるのは全部まとめてる奴だから 防御がどういう扱いになろうがたいして変わらないと思う。 955 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 25 39 とりあえず任意ってことはないと思うぞ 参戦している全キャラの防御力を自由に引き出して使える、とかならともかく 初めから全能って決まっているんだから 956 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 31 16 955 任意全能なのに全能防御だけ常時なわけ？ 957 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 33 14 だから全能の攻撃力を防御力に換算したくらいの防御力って意味なんだろ そもそも○○が使えるとかでない限り防御技扱いにはならない 958 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 35 18 956 防御まで任意かどうかってことが任意全能と全能の壁上との違いなんじゃね？ で、常時全能との違いは攻撃がオートかどうか。 959 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 54 06 結局素早さ全能並みの扱いにかかってくるな 素早さ全能が任意なら防御全能だけ常時って事は無いだろう 今は素早さは全能は常時っぽいが 964 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 02 17 959 防御全能は任意で全能攻撃を防げるんじゃなくて デフォで全能攻撃が効かないんじゃないか？ あと、素早さ全能が常時ってことはないだろ。 966 名前：930 投稿日：2006/12/03(日) 00 14 13 単一宇宙全能の時に素早さが単一宇宙全能っていうのは任意発動扱いになってたからそれに従ったまでなんだが 967 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 17 11 それは合ってるし問題ない 問題は防御力 俺は 957-958や 964でいいと思う 968 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 26 04 全てを壊せるなら真の全能な防御も壊せるだろ 真野全知全能なんか防御も素早さも成人男性並だし パステルインクもポチョムキンも全てよりは防御力低いし つーか全てを壊せる攻撃が真の全能に効かなかったらシシオがあの位置にいるわけない 969 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 29 07 真野全知全能は特殊能力で結果として攻防速アップだろ あとシシオはあらゆる全てなのでそれより格上 970 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 34 34 あらゆる全て＞全て＞その他だろ だから 全てを破壊できる攻撃＞真の全能を防げる防御 全てより速い＞真の全能な早さ ******************************************************************** ※引き分けキャラについて 64 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 21 58 46 平均台考察。 平均台は実力で複数最上層を除いた全キャラに分けている。 現在のランキングのシステム( 60)では最下位と＝になるだろう。 もし今後平均台が分け、現最下位らが勝ちになってしまうキャラが出た場合平均台は確実に現最下位らの下になる。 もし平均台も現最下位らも勝ちになってしまうキャラが出た場合、平均台と現最下位は＝。 平均台は実力で現最下位らと引き分けたので、平均台が勝てて現最下位らが負けるキャラはまずいない。 とすると、現最下位らと＝、さらに下にいける可能性があるので≧？ 上を書き上げてから自分でもこうなったのに驚いている。 心情的に違和感がぬぐえないが……現状、実質最下位？ 65 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 20 27 実質最下位はなし。上に引き分けていると言う実績がある一方、 池田とかは引き分けキャラになればいいし。 最下層と並ぶようになる現ルール自体がおかしい。 66 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 21 09 65 じゃあ改案を考えてくれ。任せた。 67 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 23 37 ランキングの位置に差がある複数のキャラに引き分けて、 なおかつ全体に勝ちと負けのどちらか一方しか出ないキャラは考察不能でいい 68 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 28 47 平均台に勝てて、最下層に負けるキャラなら考えれるぞ。 69 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 39 14 平均台が引き分けられるのは戦闘の上だから、考察結果その他で負け、 かつ戦闘結果は引き分けって結果で引き分けたらええがな。 70 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 39 52 結果で引き分けたら 結果ってことにしたら、だった。 71 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 40 53 その発想は無かった 72 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 43 27 67 ラノベの番外行きの条件の一つ、相性差が激しすぎる、みたいなもんか。 ルール2-11の具体化が必要だな。 68 そりゃ考えれるけど。そいつをAとすると 最下層＞A、A＞平均台、で最下層≧平均台となって 最下層＞A＞平均台になるな。 73 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 52 44 よし具体案。 勝ち星の無いキャラクターの位置決めの際、敗北数(敗北数)を考慮して決める。 敗北数の多いキャラの方がランキングのより下とする(引き分けにした実績を考慮するため)。 こうすると平均台のような全分けキャラは最下層の一つ上になる。 74 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 53 39 73 上のカッコの中敗北数じゃなくて敗北率ね 75 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 54 03 2-11：事実上全てのキャラに引き分けとなるキャラは、ランキングでの位置づけが不可能なために番外に位置づけられる。 また、大半のキャラクターに引き分けるキャラクターは、上下に勝ち・負けの両方が最低１つつかない場合、 位置が不明瞭になるので番外に位置づけられる。 76 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 54 44 75だけど、 73のほうがいいな 77 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 23 01 30 てか平均台は 69じゃん 考察人より上にはほぼ負け、唯一無二の敗北者より下には勝たされる（考察上）。 だから唯一無二の敗北者の上でいいだろ。ルールはルールで明文化して損は無いと思うがな。 ******************************************************************** ※開始距離について 613 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 22 29 611 1-3の定義は戦闘開始の時じゃね 614 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 23 27 ルール変えれば？ 615 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 35 03 613 それだとクロニカも守れてないぞ 616 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 36 57 614 漫画スレとか時代から伝統のルールだしなぁ 615 だったらそいつも考察不能でいいんじゃね、 新参者のために過去のボツキャラごとルール改造なんておこがましいとは思わんかね。 617 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 37 55 クロニカは戦闘開始と同時にワープだから守れてるだろ 619 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 43 26 開始と同時だろうが常時存在しないんだから守れてないだろ そもそもワープとかいうのがおかしい 620 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 45 22 そもそも開始前に移動できる奴が開始距離を守れるはずが無い、 621 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 46 25 戦闘開始前行動系全部アウトじゃん？＞開始位置 622 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 47 27 621 それは極論だろう。 開始前に移動せずに他の行動だけしてればいい奴もいっぱいいるしな。 623 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 48 21 つーか戦闘開始時ってのは戦闘開始0秒のことだろ？ だったらクロニカは戦闘開始と同時にワープしてることになるぞ 624 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 49 37 622 んじゃ動かないといけないやつは全部考察不能か？ 625 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 50 16 624 開始時に規定の位置についていればいいんじゃね？ 626 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 51 49 律儀だなｗｗ 627 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 54 51 ルール改変する奴までいるからな 628 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 56 11 1-3に ただし戦闘開始前に行動可能なキャラクターはその限りではない。 とか付け加えても良いんじゃね？ 629 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 01 01 36 628が妥当かと。自分も一票。 630 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 01 03 32 それでいいな 631 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 09 02 26 漏れも 628に一票 ******************************************************************** ※「参戦するまでに参加したテンプレの～」系について 204 格無しさん sage 2008/02/17(日) 14 51 29 アンブロワーズみて思ったんだが 参戦するまでに参加したテンプレの～数みたいなのはいい加減規制したほうがいいと思うんだ あれただ考察しづらいだけだし 224 格無しさん sage 2008/02/17(日) 22 56 13 204 同意 つーかアンブロワーズ自体ももう分からなくなってる 225 格無しさん sage 2008/02/17(日) 23 13 43 まあ以後に参戦したキャラを調べればわからないことはない。 問題は誰が調べるのかということ。 226 格無しさん sage 2008/02/17(日) 23 45 25 別に誰か一人に委ねなくても気づいた奴が気づいたときに「こいつはずしてほうがいいんじゃね？」と一言言っていけばいいだけの話 227 格無しさん sage 2008/02/17(日) 23 53 23 221 まあ、特定キャラ狙い撃ちや、考察が複雑化するキャラは規制してもいいかもしれんな。 ******************************************************************** ※考察待ち解除の障害となるキャラの処置について 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20 30 45 ID Lu0c0ogn あと人類滅亡とかの明らかに考察しづらいキャラは3ヶ月とか期間区切って議論中か情報待ちに隔離でいいと思う 今残ってるやつの上2つとかは勝敗に大きく関わるキャラが多すぎて勝敗判定作るにしても骨が折れるし できたとしても条件分岐が多すぎて考察できる奴がいない このままだと最悪の場合、 次の投下期間でこういうキャラが現状の考察期間解除条件を上回る6以上になって スレ自体が循環しなくなる可能性が出てくる 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22 38 05 ID qoLkd+QL 576 やるんなら、情報待ちとかじゃなくて最上層みたいに別の枠を作った方がいいと思う 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22 45 39 ID kTeJb37M 586 簡易募集中とかどうだろうか ******************************************************************** ※名前省略について 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23 40 47 ID YnMPDyZa それより問題は 801 ただでさえ元からラノベエロゲ系が1行まるまる占拠してたりして甚だうざかったのに こいつに至っては11行ぎっしり詰まってるから今の複合上級より場所取る いい加減省略するな系は規制かけるべき 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 09 31 08 ID vogYxmT1 別に単なるお願いだから聞いてやる義理はないだろうよ。 この際だからルール追加もいいと思うけどね。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 20 03 49 ID 9dtEe/Mi ランキング操作みたいにしたほうがいいかもね まあ、考察自体がおかしくなるランキング操作とは違うから 名前の表記に関する能力は表記する人に迷惑にならない程度に改変してから参戦、とか
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/3863.html
※開始距離他基本ルール 371 名前：格無しさん 投稿日：2006/05/13(土) 03 01 47 ●ルールをそろそろ整備する必要があるか。特に開始距離。全ジャンルあたりから流用でOK？ とりあえず天照悟空エターナルの件から「一度考察されて何も指摘のないはキャラは改定不能」 というルールは入れてもいいと思われる。 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/05/13(土) 04 11 20 371 開始距離は全ジャンルあたりから流用でOKと思う。 ******************************************************************** ※多人数参戦キャラについて 759 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 07 59 あと平然と考察されているが、 メガアント×100003000匹とかジーコジャパン（１１人）とかってあり？ 760 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 09 20 それ言ったら環/命/鈴や佐川急便もだな 761 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 10 56 そんなに居たのか多人数キャラ、 762 名前：格無しさん 投稿日：2006/06/20(火) 02 12 41 まとめサイトのリンク先のルールには乗っていない、 でも全ジャンルでは漫画かどっから取ってきた ルールを使っているｗ 781 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/15(土) 23 57 42 テンプレに書かれてない限りは同時エントリー無しじゃね？ 782 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/16(日) 00 04 21 じゃあレイナ・ムーンリーフとアルバート・ブルージーンは共に自滅の壁下行きだな。 784 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/16(日) 00 14 24 782 そいつらみたいな二人がいないと戦闘が出来ないタイプはいいと思う ただルールに明記しとくべきだとは思うが ******************************************************************** ※「全て」について 844 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/17(月) 11 59 41 今考えれば 全てを～する○○ が許されるのってこのスレだけだよな。 全ジャンル最強スレルールを継承するならこれが使えなくなるから ルールに適当な一文追加しといた方がいいんじゃないの？ ******************************************************************** ※考察人について 916 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 15 55 35 考察人いなくなるとダメっていうルールはいつごろから出来たの？ 917 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 15 57 23 考慮人を弄るキャラが出て来た辺りじゃないか？ 918 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 15 58 17 考慮人を弄るキャラは、そういない 919 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 16 06 42 今は大きな差がついてしまいましたが、昔々、１スレ辺りの頃、 界渡りの勇者と全てを統べる者がトップ争いをしていた頃でしょうか。 そうですね、まだ全てを得た何かが栄光のトップにいたころでした。 界渡りの勇者は考察人を弄るキャラのパイオニアでありましたが、 その辺りで「考察人がテンプレ見れないと意味ねーな(参戦出来ねーな)」的流れに地味～になったんじゃないかと。 920 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 16 10 14 てかさ 考察人以前に 何もかもを消しちゃって 何も出来ないんじゃないか 932 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 17 38 02 923こういうキャラがいても実際行使できないし、いるように振舞えって言われたって 死んでるフリしろってのも釈然としない。 もうそろそろ考察人脅し系も禁止しとかないと収拾付かなくならね？ 934 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 17 40 35 932 凡骨がこれから防いでくれるからいいじゃんｗ 939 名前：格無しさん 投稿日：2006/07/18(火) 17 58 25 932 ハイデガーとかそういう扱いじゃないのか。 たとえばギャグ漫画で作者が出てきて主人公から突っ込み受けるとか そういうシーンあったりするべ。 ******************************************************************** ※食事ルール？ 479 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 05 03 スープーノーマルバージョンといえば 331の意見もあるが 332で一蹴されたのか？ 480 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 07 08 食事とかめんどいからスルーで良いよ 481 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 07 38 じゃあ餓死だな 482 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 17 21 48 じゃｙなくてルールを ******************************************************************** ※ルール整備について 547 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 21 20 08 てかよ、今の全ジャンルのルールに付け足し抜き取りのルールじゃ限界がある気がした。 改変ありかつ実質テンプレの数が桁違いである全ジャンルとは違いが大石。 いっそ先にルールそのものを整備してみる？反発必至の中言ってみたけど。 548 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 21 24 07 まず、おまいさんが思ってる変えるべきところを言ってもらわないとなんとも言えん。 549 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/05(土) 23 00 46 変えるって言うより、全ジャンルのルールにこれプラスこれマイナスって感じなのを、 そのまま提示したいな、と思ってね。実質管理人さんに苦労かけるだけかもしれないが。 554 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/06(日) 02 03 33 とりあえずうｐしてみた。不具合があるなら指摘してくれ。とりあえず今日は寝る。 555 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/06(日) 07 08 04 乙。 でも他者の力を借りるのも別にいいんじゃね？ 556 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/06(日) 07 55 03 550-553 乙。とりあえず現在のキャラと照らし合わせて追加案を出してみる。 ******************************************************************** ※全分けキャラの処理について 14 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 18 03 22 全分けなら最下位と引き分けってのはもう決定でいいんだよな？ 16 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 18 06 48 14 個人的にはそれでいいと思う。 20 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 18 25 41 ルールの2-11なんだが 2-11：事実上全てのキャラに引き分けとなるキャラは、ランキングでの位置づけが不可能なために番外に位置づけられる。 これはもう撤廃されたも同然なので廃止していいと思われる。 21 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 29 50 いつ決まったんだ？ 22 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 41 41 21 妙なテンプレ±0の考察で全分けなら最下位という意見が出てる 23 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 48 46 894 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/24(木) 19 19 01 891 分けが多ければは勝てるところまでだから最下層とやって勝ち始めればそれの上。 仮に最下位までやってそれでも分けなら最下位だろ。 これか？ 別議論で長期間放置されてただけで十分に議論されたとは言いがたいんじゃないのか？ あと、勝率もあるだろ。全分け＞全負けはあっても全分け＝全負けは無いでしょ。 24 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 51 10 それは抜きにしても妙なテンプレなら 17で既に結論は出てる。 25 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 53 39 妙なテンプレ±0自体は関係無いでしょ。 2-11に抵触するキャラクターでは無い。 抵触している完全証明存在の考察は駄目でしょ。 26 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 55 07 勝ち点方式にしろよ 27 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 20 59 14 勝ち点方式にすると総当りみたいになるから現実的でない。 28 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 04 12 25 それじゃ完全証明存在は 887 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/24(木) 19 06 28 妙なテンプレ±0は引き分けが多すぎるので考察不能だな こんな感じで考察不能に逆戻りか？ 26 27でも触れられているが、総当りになると総計で250000くらいの考察が必要になるから現実的ではない それに新規参戦のたびにいちいち500や600の考察がされてたんじゃ考察が追いつかん 29 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 05 06 全分けキャラとは考察不能なんじゃない、ランキング掲載不可能なキャラなのだ 30 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 06 49 28 そうだよ。それでいいじゃないか。 ランキングは考察人と同じく絶対なる者ではありません。 31 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 06 54 29 どっちでも変わりない 完全証明存在は考察不能に逆戻りでおｋ？ 32 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 08 41 なんか時間帯もしくは日によって別の立場の奴が出てくるからまた反論が来そうな気もするが とりあえず完全証明存在は考察不能のままのようだな。 33 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 09 28 完全証明はさておき、くさやはどうなるの？ 18でおｋ？ 34 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 11 19 33 俺は問題ないと思う。 35 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 12 35 33 いいんじゃないの？ 俺はそう思うよ。 37 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 15 18 ちょっと待ってくれ 妙なテンプレとくさやの位置に対してだが 上位で負けが連発しているキャラクタを上位で分けまくっているキャラクタが「下回る」のはどうか 分けは分けでそれなりの評価を出しているのだから考慮すべきである 最も、それで安易に最上層にするのも馬鹿の一つ覚えである 全分けの付加は本当に不可能だが（勝ち・負けが一切無いため） これに対する位置にも疑問がある 無クラスにおいても疑問を呈するがどうか 38 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 16 28 勝ち抜き形式でやるなら位置づけするならあそこしかないだろ。 39 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 17 07 37 引き分けが連発したら引き分けてるとこの一番下におくってのは最強スレだと基本だと思うんだが ラノベのLとか初めの頃は引き分け連発で最下位だったしな 40 名前：格無しさん 投稿日：2006/08/27(日) 21 18 30 37 無クラスにおいてはずいぶん長い間あの位置に定着していたし、 全能級はどうかは分からないが少なくとも考察人の壁より上には負ける。 で、勝てるのは自滅の壁だけだからあの位置ってわけでしょう。 勝ち・負け・分けのバランスがとれていると思うし動かさなくてもいーんでは？ 大多数分けのキャラは、無クラスを考察人級で破れることを考慮すれば、 総数がいずれ考察人以上≒自滅となると仮定すれば無クラスに送り込んでもいーんじゃね？ ******************************************************************** ※煽りキャラ禁止について 293 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15 52 34 【妄想属性】パロディ 【作品名】最強妄想キャラクター議論スレ6 【名前】 290 【属性】ニート？ 【大きさ】恐らく人間並 【攻撃力】恐らく人間並 【防御力】恐らく人間並 【素早さ】恐らく人間並 【特殊能力】自分にとって頭の上がらない人間であっても問答無用で殴ることができる 【長所】相手が誰だろうと殴れる 【短所】人間のクズ 295 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 16 00 36 290 ニートじゃねーよ 勝手に決めんな死ね つーか 【妄想属性】パロディ 【作品名】最強妄想キャラクター議論スレ6 【名前】 293 【属性】ニート？ 【大きさ】恐らく人間並 【攻撃力】恐らく人間並 【防御力】恐らく人間並 【素早さ】恐らく人間並 【特殊能力】最強妄想キャラクター議論スレの住民をニート呼ばわりしたり人間のクズとかほざく 【長所】ネット上ではなんでも言える 【短所】人間のクズ こういう煽り合いになるから煽り系は抹消にしようぜ 296 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 16 01 28 290は俺じゃねーか 293だよｗ あと最強スレに出てたらの話で普通はそんなことしない 298 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 16 07 30 295 確かにそれは禁止した方がいいかも。 とりあえず 293と 295は抹消だな。 310 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 19 02 04 295 煽り系無しになるなら自称考察人も抹消？ あったときから気に食わなかったから個人的にはおｋだけど。 311 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 19 10 54 それでもいいと思うよ。 293とか 295みたいなのが入るよりはましだ。 ******************************************************************** ※ランキング依存、キャラ依存について 854 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 33 39 コルクマリィもエクスカリバーとアヴァロンのおかげで上がりそうだが 855 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 36 51 コピコピコッピーと同じで変わりすぎるから番外にしてぇ('A`) 856 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 37 58 ランキング依存禁止って話も出てたな 857 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 44 07 ランキング依存じゃなくてキャラ依存だろ 858 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 47 25 ランキング内のキャラに依存してるからどっちでも変わらんよ。 これはもう採用でおｋ？ 859 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 49 31 いや、その理屈はおかしい 860 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 49 54 依存キャラ認める理由は？ 861 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 52 25 ランキング依存は確かに排除しても良いと思うがキャラコピー系排除はどうよ。 862 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 14 53 36 861 855みたいな意見があるから難しいところだな。 俺はコピーはありだと思うが変わりすぎると面倒というのには同意。 877 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 23 05 55 855-862 面倒だけど、 アンチキャラの作成によって容易に蹴落としが可能になるようなキャラと発覚された場合に、 考察不能になるってことにしたらどうかな。 だからコルクとかは発覚してしまったがために考察不能ってことで。 878 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/14(土) 23 18 12 じゃあ天照悟空エターナルや妄想王もか？ 879 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/15(日) 00 10 58 あれは戒めポジション ******************************************************************** ※寿命、戦闘環境議論 341 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 12 22 11 一兆匹のヘラクレスオオカブトロボット考察してんだけどさ。 遠すぎて互いに出会えないなら分けだよね。 片方が寿命持ちでもう片方が寿命無くても。 342 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 05 39 お互いが相手目指して動いてるから出会わないケースは少なそうだが 344 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 33 36 342 いや、むちゃくちゃ時間かかるから先に寿命持ちが死にそうなんだよ。 そうしたら寿命が無い奴の勝ちになるのか分けになるのか。どっち？ あと、レーダーとか超視力とかないやつ長距離移動して相手に出会えるの？ 人間とかそんなに長い距離まっすぐには歩けないと思うんだが。微妙に曲がってすれ違わない？ 345 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 36 28 片方が寿命で死ぬほどの長期戦に陥ったら分け 異常に寿命が短い奴とか居た場合その限りじゃあないが 346 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 37 27 寿命の長さも強さの内だろう、 寿命死狙って逃げるのならともかく 全力で向かっていくなら有じゃないか？ あと真っ直ぐ歩けないとかは考えなくてもいいと思う そこまで考えてたらやってられんし 347 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 40 12 寿命勝ちはどこで議論されても結局却下される 348 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 41 33 具体的には？ 349 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 41 49 346 全ジャンルでも同じような事言ってたね 350 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 45 43 348 何が？ 351 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 51 30 350 「どこで」の内訳、具体的にどこで議論されたのかって事 全ジャンルでも出たらしいが、その時見てなかったからよう知らんし もう一つ、このスレでは他所で認められていない多人数とかメタが認められている なら寿命勝ちだけを外す理由は？ この場合双方は戦闘行動を取っていて、互いにダメージが入らない分けでも無い、 ただ射程に入る前に片方が死ぬだけだ。 352 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 54 35 寿命なんて考慮しないほうがいい というか出来ない奴多い ヨーカンとかハニワとか 353 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 56 05 351 俺が知ってる範囲だと全ジャンル作品と漫画作品と漫画最強 却下された理由 寿命なんて強さじゃない 食事や休憩をちゃんと考慮したら寿命勝ちなんて起きない 再考察が面倒くさい 寿命が解らない奴が多すぎる 354 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 13 57 06 そもそもヘラクレス側の正確な寿命も不明だ。 回路が何年耐えられるかとかも書いてない。 356 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 00 02 妄想は不滅だから寿命なんてありません 357 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 00 03 一兆匹のヘラクレスオオカブトロボット考察。恒星とかの位置からとりあえず寿命勝ちはナシで。 大きさはヘラクレスオオカブトのオスの大きさ18ｃｍ×1兆で一億八千万ｋｍ。 カブトムシは高いところから滑空しかできないので歩いて移動。飛べると書いてないし。 カブトムシの歩行速度毎秒５cmで動くとする。 日速4.32ｋｍなので計算すると自身の大きさ分の距離を動くだけで11万年以上かかる。 百メートル十秒の速度で対戦相手も接近したとしても568年ほどかかる。音速で１６年。 戦えるほど速いヤツにはヒットアンドアウェイされて負けそうなのは前のと同じ。 不老不死系で攻撃力がないヤツには群がって潰して勝てる。ぜんぜんいないが。 負けと分けばっかで一兆匹のカブトムシと同じ。 次に強化する際はテレポートをつけてくれ。 ちなみに寿命勝ちを考慮するとハニワやメイドロボや妖怪には多分寿命が無いから拳銃の壁直下？ もっと下にもいるかな。 358 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 03 43 機械にも普通に寿命あるよ 359 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 03 47 飛べない以上対して上がらんな、 で、ググって見るとヘラクレスオオカブトって一種じゃ無いんだよな ヘラクレスオオカブトの何だ？ 360 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 04 48 ゴメン、 359は忘れて一応属の一つに同じ名前が有った 361 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 06 49 358 寿命がどれくらいか書いてないと考慮できん。 とりあえずカブトロボは半永久的に動くとある。 359 実際、ヘラクレスオオカブトの何であっても変わらん。 362 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 10 07 353 一番上と３番目はともかく 後の二つは納得できる。 だが逆に言うとはっきりとした差が有ったら考慮してよいって事だな 361 大きさが大分違います。最小は確か５ｃｍ以下だし まあヘラクレスオオカブト属でヘラクレスオオカブトの名前が付いている奴は 一種類だから関係ないけど 363 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 12 19 362 寿命勝ちは禁止だから考慮したら駄目だよ 364 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 13 49 全キャラの寿命が分かるというなら考慮してもかまわんがな 365 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 14 30 362 三番目が一番の大問題なんだぞｗｗｗ 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 17 56 362 五センチでも成人男性並速度じゃ百年以上かかるんだがなｗ 367 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 19 57 363 このスレではまだ議論中だ もっとも上位の連中は 時間？何其れ？ って奴ばっかだからランキングには対して影響しないが 食事や睡眠が無視されて寿命だけ引き分けってのも辺な話しだ ……スプーノーマルバージョン位じゃないか？ 食料考慮されてるの 368 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 21 47 367 実際に考慮されてないし 前に寿命勝ちは無しって出たときにはそのまま話が進んだ だからこのスレは基本的に寿命は考慮されないって慣習で進んでる 369 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 23 07 食料休憩なんてルールで明文化されてる全ジャンルでもまったく考慮されてないな 全ジャンル作品くらいじゃないか あそこも揉めてたが 370 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 23 28 じゃあカブトムシ軍団×２はもっと上がるな 371 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 24 13 369 コッチにも間だ残ってるんだが…… 372 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 25 28 370 ギャグで言ってるのか 373 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 26 29 369 全ジャンル作品の方も考察ではほとんど無視されてるぞ 374 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 28 51 372 寿命も食料も考えないと実際上がるよ スプーまで上がるけど 375 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 30 43 1つ聞きたいんだが、戦闘開始時にヘラクレスロボがどこにいる状態から始まると考えている？ 376 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 31 11 食料は考慮するかしないかはほぼ自由 寿命考慮は禁止 これが現状のルール 377 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 32 24 食料考慮するなら機械の燃料とかも考慮だよね 生物だけエネルギーの供給が必要って不公平だし 378 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 33 32 375 前の一兆匹のカブトムシにならって大きさを決めた。 多分一列にずらっと並んでる。 飛べないから地面に。 379 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 34 30 378 それは地球上という解釈でおｋ？ 380 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 35 28 物理的に無理な件 381 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 36 01 379 一応そうなるかな。 自分はキャラが惑星とか以外は 対戦相手まで平坦な地続きと思ってる。 382 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 36 07 じゃあどこだよ 383 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 37 08 対戦場所が無限に広がる大地とか 384 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 37 37 381 383 そうなると惑星破壊系も見直しが必要だな。 防御力が高ければ惑星破壊でも宇宙に出されて負けとかがなくなる。 385 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 14 42 23 まあ互いの能力が制限されない不思議空間の筈だしね 386 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 45 04 水の中に入ると死ぬ奴と水の中でしか生きられない奴とが対戦する場合はどんな空間なのよ？ 387 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 46 04 不思議空間 388 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 46 51 386 死なない側は水中、死ぬ側は地上 389 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 53 07 一つの空間が片方にとっては地上、もう片方にとっては水中って事？ 390 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/22(日) 15 56 00 そうなる ******************************************************************** ※依存系について 291 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 41 08 時に、現状で最上層って言ったらどこからどこまでを指すの？ 純粋な興味でもあるし、グレイテストロボがコピコピコッピーと同じことになりそうな気がするからでもある。 292 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 50 09 元祖最上層の壁までじゃなかろうか 293 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 51 33 グレイテストロボについては前は確か素直に設定変更の壁より上、だった気が。 考察の数から外すのは複合上級設定の壁以上も含む気がするな。 やはり移り変わることもあるので依存不可で番外送りか。＞グレイテストロボ 294 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 21 59 27 正直対戦相手以外の他者に極端に依存するキャラは考察不能でいいよ 295 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 03 50 294 その「極端」の程度について過去繰り返し議論してきたわけだ。 どこまで認めるべきだろうねぇ、ほんと。 296 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 07 22 その部分を除くと考察できなければ全員だめでいいよ 297 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 07 49 キャラが参戦するたびにランキングが多いに上下するキャラ（コルクマリィ） 偶にしかランキングが変わらず、また上に少し上がる程度のキャラ（張文過） 等などが依存のため考察不能扱いされてきた訳だが。 正直張文過はセーフだと思うお。 298 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 09 32 じゃあ極端に依存じゃなくて そもそも対戦相手以外に依存するの禁止にすればいいじゃん 299 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 11 24 ハイブリッドAさんも脱落。 300 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 22 13 05 イスカンダール コピーできない奴だけコピーする人 変態マスク 「無限のゼロ」 あたりも消えるなぁ ******************************************************************** ※リンク操作について 610 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 10 10 あきらかにこれ製作合戦になって面倒臭い事になるんだけど。 611 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 11 13 禁止する？ 613 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 12 27 禁止、抹消でいいじゃん、いい加減うざいのは確かだし ランキング操作よろしくそれまで出たキャラはそれ封印で参戦って事で 614 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 13 55 それがいいな 別リンクは禁止で 615 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 14 04 いままでのはこのままで良いだろ。 これからは問答無用で番外。 616 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 15 26 いや、番外、抹消にするなら今までのも消せよ そうしないと紛らわしい 617 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 15 28 そうだね、で【ま】どうしようか 618 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 15 47 今乗ってないのは封印でいいんじゃね 619 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 17 43 そんな！ 620 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 17 44 乗ってるのも封印しないと いい加減変な所にリンクあっても考察が面倒なだけだし 621 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 18 06 それがいい 622 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 18 58 ええと＜暫定ランキング＞みたいな変なところにいくのが禁止だね 623 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 19 38 【ま】は実害無いから良いんじゃね 624 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 20 50 実害なくても 599みたいなのもあるし平等に全封印の方が荒れなくていいと思う。 626 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 21 11 個人的には＜暫定ランキング＞は残しておいてほしい せっかくまとめの人が作ってくれたんだから 627 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 22 55 ていうかまとめの人に任せればよくね？ まとめの人が面倒臭いならアウトで。 628 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 24 31 627 考察が面倒になるなどの弊害がる 629 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 25 20 考察が面倒だから載せるの反対ってんなら今俺が考察してやるが？ 【ま】も■も 630 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 26 45 628 他のキャラの考察が面倒になるわけだが そのキャラじゃ無くて 631 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 27 22 【ま】のどこが他のキャラの考察に面倒がかかるというのだ 632 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 29 23 【ま】は別に番外にいくから別にいいが、■はランキング上の普通のところに行くからなー こいつはどこに置くのかという問題もあるし 手っ取り早いのは■のテンプレがどこにも置けないから同じところに置くとか 633 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 29 41 630 それなら暫定ランキングのように最初に誘導先を貼るのはどうだ？ 634 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 31 23 633 それができないのが■ 置けといったところに置けんのだから普通のところでいいんじゃね 637 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 00 32 55 634 本人が「混乱を避けるため」とか言ってっから自分のテンプレの無料ホームページスペースの隣におけばいいんじゃね とか何とか適当なことを言ってみる ******************************************************************** ※ルール整備について 692 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 17 08 ところで、この空気で出す奴はそうそう居ないと思うが、 念のためルール5-3をもうちょっと詳しくして整備しないか？ このキャラは考察不能にならない。 とかそういう能力も意味ないだろうし、万が一考察不能にしようと思っても面倒になるからそれも含めて。 693 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 20 33 どこまでをランキング操作に捉えるかってこと？ 694 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 27 21 そういうこと。 695 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 36 46 ランキング操作はランキング操作じゃねえの。 何処にリンクを載せるかは別に関係ないと思うけれども。 696 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 40 15 ○○は必ず××にランク入りする とかはランキングも何も操作してないわけだが 697 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 49 33 696 うーん、何と言えばいいの・・・ 空気嫁 698 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 54 20 697 いやその理屈はおかしい 699 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 21 57 06 空気嫁じゃ納得しない奴も居るだろ。 そもそも盲点を突くのはこのスレの醍醐味みたいなもんだし……。 禁止したいなら、それに関わる事はキチンとルールを作らねば。 700 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 03 06 ルールよりヤバい暗黙の了解ってのがあるからな 701 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 14 28 空気嫁で済んだら「それだと自爆だよ」的なツッコミは全部空気嫁で済まされるからな 明文化は必要 702 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 25 36 どうでもいいから明文化とか言うならとっとと案出せっての 703 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 27 38 ランキング操作の禁止 （ランキング操作の例：○○は必ず××にランク入りするetc） 704 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 36 52 それはランキング操作とは言わない 考察操作だろ 705 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 22 40 19 考察上は何の問題も無いだろ ランキングの位置が必然的におかしくなるんだし 706 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 26 20 ランキングを操作するわけじゃないだろう 707 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 28 20 通行人Bとかはもろにそのタイプだが。 708 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 28 33 番外に成るはずの奴がランキングに乗るなら ランキング操作だろ ランキングに無理やりねじ込む分けだから 709 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 28 51 通行人じゃなくて悪役だった。 710 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 29 26 何度も申し訳ないが悪友だったorz 711 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 30 35 だから封印されたんじゃないか 712 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 31 25 つまり 703は操作に入る。 713 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 41 45 確かアレは 考察を強制終了する能力だったな 壁が再考察毎に動きまくると言うかなりアレな奴だったが 715 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/20(月) 23 57 59 煽りの件なども含めて明文化案を出してみる。 1-9廃止 2-12：ランキングやキャラに依存し、位置が極端に変動するキャラは考察不能となる場合がある。 例：・最強妄想キャラクター議論スレに参戦する全てのキャラが持つ剣を所持する。 →自滅効果を持つ剣や自滅を防ぐ剣などが登場するたびに位置が激しく上下する。 ・○○の壁～××の壁にランクインしているキャラの全ての能力を持つ。 →○○の壁～××の壁に入るキャラが変化するたびに強さが変動する。 また、壁の廃止などにより考察不能になることもある。 2-13：このキャラは考察不能にならない、などの記述はそのキャラが真に考察不能とさされる場合は無効。 5：禁止事項 5-1：一度考察されて何も指摘のないキャラは改定不能。 なお、テンプレを作りながら投下するとテンプレ改定と扱われる恐れがあるので、 テンプレは全部作ってから投下することを推奨。 例：・誤って自滅するキャラを作成した場合、その自滅能力を取り除く。 なお、この時に別作品のキャラにするとパクリに抵触する場合もある。 ・能力のつけ忘れがあった場合、ランキングに入ってから能力の追加を宣言する。 ・ある作品のキャラが参戦後、その作品の共通設定を追加（追加後のキャラに対しては適用可）。 5-2：能力・設定の丸々パクリは禁止。パクリに対する線引きはルール議論のログ参照。 例：・別のキャラと明らかにほぼ同一とされるテンプレのキャラを作成する。 ・別の人が作ったキャラの名前や作品名などを使用する。 ただし、「成人男性」「勇者」など一般的に使われている名前の場合はこの限りではない。 5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。 例：・考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。 ・製作者のみが考察可能（製作者の力を借りたランキング操作となるため）。 製作者でない中立的な立場の第三者のみが考察可能な場合はこの限りではない。 5-4：スレ参加者に対する誹謗・中傷などの煽りを含む、またはそれを目的として作成されたキャラは禁止。 例：・特定のスレ参加者に対して「クズ」「うざい」「やかましい」などと罵倒する内容がテンプレに書かれている。 5-5：このスレはあくまでキャラクターの強さを議論するスレである。スレ本来の目的とかけ離れており、 考察もややこしくなるため、リンク操作を行うキャラは禁止（12スレ○○より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてリンク操作を禁止とした上で参戦可能。 例：・テンプレへのリンクがランクインしている位置には置かれず、別の位置へ置かれる。 6：その他 6-1：ルール改変が可能であるキャラについては改変規模にもよるがこれらのルールにとらわれずに戦うことが可能。 ただし、5-2や5-3に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。 716 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 00 06 44 6-1は5-2と5-3に限った話じゃないからルール5でまとめてしまえばいいんじゃね？ 717 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 00 12 24 そこは忘れてた。 あと5-3の例も足りない部分があったので修正。 5-3：ランキング干渉系は議論がややこしくなりすぎるので原則として禁止（3スレ736より）。 これより前に参戦したキャラは例外/救済措置としてランキング干渉を禁止とした上で参戦可能。 例：・考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。 ・製作者のみが考察可能（製作者の力を借りたランキング操作となるため）。 製作者でない中立的な立場の第三者のみが考察可能な場合はこの限りではない。 ・考察開始位置が決まっていて、特定の位置で考察が強制的に終了する。 ・考察開始位置が決まっていて、勝った相手に応じて強化されていく。 6：その他 6-1：ルール改変が可能であるキャラについては改変規模にもよるがこれらのルールにとらわれずに戦うことが可能。 ただし、ルール5の禁止事項に抵触するなどの理由で参戦不能になる場合はそれらを解消できても参戦不可。 729 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 18 41 14 717 ・考察開始位置が決まっていて、勝った相手に応じて強化されていく。 これランキング干渉って言われてたか？ 730 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 18 45 45 確かなんとか太郎って奴 731 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 18 48 30 あれは再考察における強さの極端な変動が原因で、 ランキング操作については否定されてたと思うが。 734 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/21(火) 20 16 54 731 じゃあ5-3じゃなくて2-12だな ******************************************************************** ※艦載機について 825 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 36 53 思ったんだがこのスレは戦艦with艦載機が出場キャラだとしたら 戦艦も艦載機も全て全滅させないと勝ったことにならないんだよな？ 826 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 41 11 それで何か変わることがある？ 827 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 42 48 そりゃあるさ そのうちそれによって結果が変わるのを出すから 828 名前： ◆0Vwy90.Cqg 投稿日：2006/11/26(日) 00 42 57 「戦艦も艦載機も全て倒さなければこのキャラを倒したことにはならない。 これはあらゆる全てにおいてルールより優先されることである」とでも無ければ駄目じゃね？ ちなみに俺のアイディアぱくるの無しね。 829 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 44 28 828でいいと思う 艦載機だけ倒せば勝ったことになるキャラとかなら別だが 830 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 52 26 しかし国際天文学連合とかは全員殺さないといけないんだろう？ 831 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 55 07 その違いは上下関係がないからじゃね？ 832 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 55 16 戦艦with艦載機なら戦艦だけ倒せばいいんじゃね？艦載機は装備品扱いだから 833 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 57 13 831 なるほど じゃあ上下関係なく戦艦＆戦闘機20機とかにして出すわ 834 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 57 40 withは同列扱い inが下層扱い では？ 835 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 00 59 53 withは下層or同列 inは搭乗機だと思う 836 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 02 32 下層or同列 これをはっきりさせないとややこしくなる気が 837 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 03 54 withは下層じゃないか？ 838 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 05 39 ちょっと迷ったので曖昧にしたがやっぱり下でいいか 839 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 11 04 ○○×(数字)：同格 ○○＆△△：同格 ○○with△△：○○上層、△△下層 ○○in△△：○○上層、△△下層 こんなとこか？この手の記号他にあったっけ 840 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/26(日) 01 54 56 覚えてる限りでは ○○/△△：同格 ○○と△△：同格 ******************************************************************** ※全能について 934 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 39 35 速度に差があっても真の全知全能の攻防同士だと倒せるのか？ 935 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 40 29 防御も任意発動だろ 936 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 43 18 それはないだろ 937 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 49 42 任意全能だと任意発動のバリアとかと基本的に変わらんから任意 常時全能だと常時発動の（以下略）だから常時 全能は素の防御と関係ないぞ 938 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 51 07 防御力が全能並なら全能攻撃と同程度の防御のはずだ。 939 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 51 42 全能攻撃なんてない 940 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 22 53 02 じゃあ任意全能はどうやって攻撃してるんだ？ 941 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 06 01 極論を言うと、一番手っ取り早いのは 【攻防速】全能 なんて書き方してるテンプレを情報不足で考察にしちゃうことだと思うけどね。 成人男性並みとかならまだ分かるが、防御素早さが全能って何だそりゃって感じだしｗ 942 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 06 33 考察にしちゃう× 考察不能にしちゃう○ 943 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 07 17 だから防御は単一宇宙全能の攻撃に耐えられる程度だろ 素早さは任意で扱われてるからそれで問題ない 944 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 08 16 まあ実際今までにも 素早さ全能って何だよ？ ってのはよくあったしな 945 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 10 06 943 なら防御力が対艦ミサイル並みなら 対艦ミサイルの攻撃に耐えられるのか？ 946 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 11 08 素早さは全能ってあったら常時でなかったっけ 947 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 11 30 まあ俺は防御力全能とか素早さ全能とか考察不能 もしくは大きさ相応と判断、にしてもいいと思うよ 948 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 11 59 945 それとは別だろ この場合の全能ってのは全能攻撃のことを指すと見るべきだ 949 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 20 27 他のスレだと防御力全能は全能の攻撃に耐えられる扱いになっているみたいだな。 ttp //goronka.tirirenge.com/works/w_DCvM.html ttp //www.jade.rm.st/asukai/ranobe/kare2.html こっちもそれでいいんじゃね？ 950 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 20 58 おいおい素早さはともかく防御力全能は判断つくだろ 951 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 22 32 949 それでいいか それはそうとしてそろそろ次スレ立てる時期だな 952 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 23 04 最近マッタリペースだからまだ良いんじゃないか？ 953 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 23 08 950 任意かどうかが問題になってる。 954 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 23 39 実際のところ、今問題にしてるのは全部まとめてる奴だから 防御がどういう扱いになろうがたいして変わらないと思う。 955 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 25 39 とりあえず任意ってことはないと思うぞ 参戦している全キャラの防御力を自由に引き出して使える、とかならともかく 初めから全能って決まっているんだから 956 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 31 16 955 任意全能なのに全能防御だけ常時なわけ？ 957 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 33 14 だから全能の攻撃力を防御力に換算したくらいの防御力って意味なんだろ そもそも○○が使えるとかでない限り防御技扱いにはならない 958 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 35 18 956 防御まで任意かどうかってことが任意全能と全能の壁上との違いなんじゃね？ で、常時全能との違いは攻撃がオートかどうか。 959 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/02(土) 23 54 06 結局素早さ全能並みの扱いにかかってくるな 素早さ全能が任意なら防御全能だけ常時って事は無いだろう 今は素早さは全能は常時っぽいが 964 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 02 17 959 防御全能は任意で全能攻撃を防げるんじゃなくて デフォで全能攻撃が効かないんじゃないか？ あと、素早さ全能が常時ってことはないだろ。 966 名前：930 投稿日：2006/12/03(日) 00 14 13 単一宇宙全能の時に素早さが単一宇宙全能っていうのは任意発動扱いになってたからそれに従ったまでなんだが 967 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 17 11 それは合ってるし問題ない 問題は防御力 俺は 957-958や 964でいいと思う 968 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 26 04 全てを壊せるなら真の全能な防御も壊せるだろ 真野全知全能なんか防御も素早さも成人男性並だし パステルインクもポチョムキンも全てよりは防御力低いし つーか全てを壊せる攻撃が真の全能に効かなかったらシシオがあの位置にいるわけない 969 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 29 07 真野全知全能は特殊能力で結果として攻防速アップだろ あとシシオはあらゆる全てなのでそれより格上 970 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 00 34 34 あらゆる全て＞全て＞その他だろ だから 全てを破壊できる攻撃＞真の全能を防げる防御 全てより速い＞真の全能な早さ ******************************************************************** ※引き分けキャラについて 64 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 21 58 46 平均台考察。 平均台は実力で複数最上層を除いた全キャラに分けている。 現在のランキングのシステム( 60)では最下位と＝になるだろう。 もし今後平均台が分け、現最下位らが勝ちになってしまうキャラが出た場合平均台は確実に現最下位らの下になる。 もし平均台も現最下位らも勝ちになってしまうキャラが出た場合、平均台と現最下位は＝。 平均台は実力で現最下位らと引き分けたので、平均台が勝てて現最下位らが負けるキャラはまずいない。 とすると、現最下位らと＝、さらに下にいける可能性があるので≧？ 上を書き上げてから自分でもこうなったのに驚いている。 心情的に違和感がぬぐえないが……現状、実質最下位？ 65 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 20 27 実質最下位はなし。上に引き分けていると言う実績がある一方、 池田とかは引き分けキャラになればいいし。 最下層と並ぶようになる現ルール自体がおかしい。 66 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 21 09 65 じゃあ改案を考えてくれ。任せた。 67 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 23 37 ランキングの位置に差がある複数のキャラに引き分けて、 なおかつ全体に勝ちと負けのどちらか一方しか出ないキャラは考察不能でいい 68 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 28 47 平均台に勝てて、最下層に負けるキャラなら考えれるぞ。 69 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 39 14 平均台が引き分けられるのは戦闘の上だから、考察結果その他で負け、 かつ戦闘結果は引き分けって結果で引き分けたらええがな。 70 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 39 52 結果で引き分けたら 結果ってことにしたら、だった。 71 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 40 53 その発想は無かった 72 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 43 27 67 ラノベの番外行きの条件の一つ、相性差が激しすぎる、みたいなもんか。 ルール2-11の具体化が必要だな。 68 そりゃ考えれるけど。そいつをAとすると 最下層＞A、A＞平均台、で最下層≧平均台となって 最下層＞A＞平均台になるな。 73 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 52 44 よし具体案。 勝ち星の無いキャラクターの位置決めの際、敗北数(敗北数)を考慮して決める。 敗北数の多いキャラの方がランキングのより下とする(引き分けにした実績を考慮するため)。 こうすると平均台のような全分けキャラは最下層の一つ上になる。 74 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 53 39 73 上のカッコの中敗北数じゃなくて敗北率ね 75 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 54 03 2-11：事実上全てのキャラに引き分けとなるキャラは、ランキングでの位置づけが不可能なために番外に位置づけられる。 また、大半のキャラクターに引き分けるキャラクターは、上下に勝ち・負けの両方が最低１つつかない場合、 位置が不明瞭になるので番外に位置づけられる。 76 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 22 54 44 75だけど、 73のほうがいいな 77 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 23 01 30 てか平均台は 69じゃん 考察人より上にはほぼ負け、唯一無二の敗北者より下には勝たされる（考察上）。 だから唯一無二の敗北者の上でいいだろ。ルールはルールで明文化して損は無いと思うがな。 ******************************************************************** ※開始距離について 613 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 22 29 611 1-3の定義は戦闘開始の時じゃね 614 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 23 27 ルール変えれば？ 615 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 35 03 613 それだとクロニカも守れてないぞ 616 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 36 57 614 漫画スレとか時代から伝統のルールだしなぁ 615 だったらそいつも考察不能でいいんじゃね、 新参者のために過去のボツキャラごとルール改造なんておこがましいとは思わんかね。 617 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 37 55 クロニカは戦闘開始と同時にワープだから守れてるだろ 619 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 43 26 開始と同時だろうが常時存在しないんだから守れてないだろ そもそもワープとかいうのがおかしい 620 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 45 22 そもそも開始前に移動できる奴が開始距離を守れるはずが無い、 621 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 46 25 戦闘開始前行動系全部アウトじゃん？＞開始位置 622 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 47 27 621 それは極論だろう。 開始前に移動せずに他の行動だけしてればいい奴もいっぱいいるしな。 623 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 48 21 つーか戦闘開始時ってのは戦闘開始0秒のことだろ？ だったらクロニカは戦闘開始と同時にワープしてることになるぞ 624 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 49 37 622 んじゃ動かないといけないやつは全部考察不能か？ 625 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 50 16 624 開始時に規定の位置についていればいいんじゃね？ 626 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 51 49 律儀だなｗｗ 627 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 54 51 ルール改変する奴までいるからな 628 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 00 56 11 1-3に ただし戦闘開始前に行動可能なキャラクターはその限りではない。 とか付け加えても良いんじゃね？ 629 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 01 01 36 628が妥当かと。自分も一票。 630 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 01 03 32 それでいいな 631 名前：格無しさん 投稿日：2006/12/28(木) 09 02 26 漏れも 628に一票 ******************************************************************** ※「参戦するまでに参加したテンプレの～」系について 204 格無しさん sage 2008/02/17(日) 14 51 29 アンブロワーズみて思ったんだが 参戦するまでに参加したテンプレの～数みたいなのはいい加減規制したほうがいいと思うんだ あれただ考察しづらいだけだし 224 格無しさん sage 2008/02/17(日) 22 56 13 204 同意 つーかアンブロワーズ自体ももう分からなくなってる 225 格無しさん sage 2008/02/17(日) 23 13 43 まあ以後に参戦したキャラを調べればわからないことはない。 問題は誰が調べるのかということ。 226 格無しさん sage 2008/02/17(日) 23 45 25 別に誰か一人に委ねなくても気づいた奴が気づいたときに「こいつはずしてほうがいいんじゃね？」と一言言っていけばいいだけの話 227 格無しさん sage 2008/02/17(日) 23 53 23 221 まあ、特定キャラ狙い撃ちや、考察が複雑化するキャラは規制してもいいかもしれんな。 ******************************************************************** ※考察待ち解除の障害となるキャラの処置について 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20 30 45 ID Lu0c0ogn あと人類滅亡とかの明らかに考察しづらいキャラは3ヶ月とか期間区切って議論中か情報待ちに隔離でいいと思う 今残ってるやつの上2つとかは勝敗に大きく関わるキャラが多すぎて勝敗判定作るにしても骨が折れるし できたとしても条件分岐が多すぎて考察できる奴がいない このままだと最悪の場合、 次の投下期間でこういうキャラが現状の考察期間解除条件を上回る6以上になって スレ自体が循環しなくなる可能性が出てくる 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22 38 05 ID qoLkd+QL 576 やるんなら、情報待ちとかじゃなくて最上層みたいに別の枠を作った方がいいと思う 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 22 45 39 ID kTeJb37M 586 簡易募集中とかどうだろうか ******************************************************************** ※名前省略について 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 23 40 47 ID YnMPDyZa それより問題は 801 ただでさえ元からラノベエロゲ系が1行まるまる占拠してたりして甚だうざかったのに こいつに至っては11行ぎっしり詰まってるから今の複合上級より場所取る いい加減省略するな系は規制かけるべき 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 09 31 08 ID vogYxmT1 別に単なるお願いだから聞いてやる義理はないだろうよ。 この際だからルール追加もいいと思うけどね。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 20 03 49 ID 9dtEe/Mi ランキング操作みたいにしたほうがいいかもね まあ、考察自体がおかしくなるランキング操作とは違うから 名前の表記に関する能力は表記する人に迷惑にならない程度に改変してから参戦、とか
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